Hyperkristalle und Howalgonium
- christianf
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Hyperkristalle und Howalgonium
Gegenwärtig basiert die Technik im Perryversum ja sehr stark auf Hyperkristallen. In den ersten paar hundert Heften scheint das noch nicht der Fall gewesen zu sein - in den Ebooks 1-99 kommen weder die Worte "Hyperkristall" noch "Howalgonium" vor. Mich würde mal interessieren, wann das erste Mal diese Zaubersteine auftauchten und zur Erklärung der PR-Technik eingesetzt wurden. Inzwischen geht ja fast nichts mehr ohne
- Moonbiker
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Band 300christianf hat geschrieben:Gegenwärtig basiert die Technik im Perryversum ja sehr stark auf Hyperkristallen. In den ersten paar hundert Heften scheint das noch nicht der Fall gewesen zu sein - in den Ebooks 1-99 kommen weder die Worte "Hyperkristall" noch "Howalgonium" vor. Mich würde mal interessieren, wann das erste Mal diese Zaubersteine auftauchten und zur Erklärung der PR-Technik eingesetzt wurden. Inzwischen geht ja fast nichts mehr ohne
Günther
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Kapitel 6 (Zitat aus dem eBook):Moonbiker hat geschrieben:Band 300christianf hat geschrieben:Gegenwärtig basiert die Technik im Perryversum ja sehr stark auf Hyperkristallen. In den ersten paar hundert Heften scheint das noch nicht der Fall gewesen zu sein - in den Ebooks 1-99 kommen weder die Worte "Hyperkristall" noch "Howalgonium" vor. Mich würde mal interessieren, wann das erste Mal diese Zaubersteine auftauchten und zur Erklärung der PR-Technik eingesetzt wurden. Inzwischen geht ja fast nichts mehr ohne
Günther
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Was mich an der Abhängigkiet von Hyperkristallen stört ist die Frage, ob eine Zivilisation überhaupt eine Chance hat, ohne Hilfe von außen überlichtschnelle Raumfahrt zu entwickeln, wenn sie im eigenen System keine Hyperkristalle vorfinden. Kann man auch ohne bauen (mit schlechterer Leistung) oder wenigstens minderwertigen Ersatz synthetisieren?
Im Stardust-System gibt es ja extra eine Quelle für neue Kristalle. Was würden die Stardust-Terraner ohne machen?
Im Stardust-System gibt es ja extra eine Quelle für neue Kristalle. Was würden die Stardust-Terraner ohne machen?
- Tanuki
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Schon wieder dieses 'stoert mich'? Warum? Hat die Natur gerecht zu sein? Wenn es Systeme gibt, in denen es keine Hyperkristalle gibt, dann koennen die dortigen Zivilisationen halt keine ueberlichtschnelle Raumfahrt entwickeln. Pech halt. Die Rohstoff auf unserer Erde sind auch nicht gerecht verteilt. Manche Laender z.B. haben halt kein Erdoel.Hamiller hat geschrieben:Was mich an der Abhängigkiet von Hyperkristallen stört ist die Frage, ob eine Zivilisation überhaupt eine Chance hat, ohne Hilfe von außen überlichtschnelle Raumfahrt zu entwickeln, wenn sie im eigenen System keine Hyperkristalle vorfinden. Kann man auch ohne bauen (mit schlechterer Leistung) oder wenigstens minderwertigen Ersatz synthetisieren?
Im Stardust-System gibt es ja extra eine Quelle für neue Kristalle. Was würden die Stardust-Terraner ohne machen?
Laut PP koennen Hyperkristalle nicht kuenstlich erschaffen werden.
Und ohne bauen... ist gefaehrlich. Da muessten die Autoren extrem schwammig bleiben. Schwer wenn die Leser staendig fragen: 'Wie geht das?' Wenn sie aber konkret werden und da ist kein magisches Material bei, werden sie sofort nieder gemacht: 'Boah, physikalisch vollkommener Bloedsinn.'
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Mir noch gerade so eingefallen: Es waere grossartig, wenn Ueberlicht nur mit Hyperkristallen moeglich waere und es Systeme gibt, in denen es keine gibt. Warum grossartig? Weil man dann ganz zwanglos die Springer erklaeren kann. Die suchen Zivilisationen, die keine Hyperkristalle haben und handeln mit denen. Natuerlich bekommen die keine Hyperkristalle. Man will sie ja abhaengig halten. Diese Zivilisationen moegen nicht nur Rohstoffe haben, sondern auch eine superhohe Technik. Aber halt ohne 5D und Ueberlicht. Es koennte sich richtig lohnen.
Damit koennte man auch gut den Konflikt Terraner/Springer erklaeren: Nicht weil die Terraner auch handeln. Das waere laecherlich. Aber weil sie auch Hyperkristalle verkaufen und galaktische Entwicklungshilfe leisten. Die erinnern sich daran, dass sie auf der Erde auch keine Hyperkristalle gefunden haben und was auch ihr Schicksal haette sein koennen. Mit dieser 'Entwicklungshilfe' wird natuerlich den Springern der Markt zerstoert.
Damit koennte man auch gut den Konflikt Terraner/Springer erklaeren: Nicht weil die Terraner auch handeln. Das waere laecherlich. Aber weil sie auch Hyperkristalle verkaufen und galaktische Entwicklungshilfe leisten. Die erinnern sich daran, dass sie auf der Erde auch keine Hyperkristalle gefunden haben und was auch ihr Schicksal haette sein koennen. Mit dieser 'Entwicklungshilfe' wird natuerlich den Springern der Markt zerstoert.
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
The sky is the limit. In einem fiktiven Unterhaltungs-Universum darf es ruhig gerecht zugehen. Und mit Willen und Können sollte man da auch die Sterne erreichen können.Tanuki hat geschrieben:Schon wieder dieses 'stoert mich'? Warum? Hat die Natur gerecht zu sein? Wenn es Systeme gibt, in denen es keine Hyperkristalle gibt, dann koennen die dortigen Zivilisationen halt keine ueberlichtschnelle Raumfahrt entwickeln. Pech halt. Die Rohstoff auf unserer Erde sind auch nicht gerecht verteilt. Manche Laender z.B. haben halt kein Erdoel.
Ich mag die Vorstellung nicht, dass die Serie endet, weil den Terraner ihre Hyperkristalle ausgehen. Außerdem haben die Dinger etwas von magischen Steinen. Auf einmal ist überlichtschnelle Raumfahrt kein Ergebnis koninuierlichen jahrhundertelangen wissenschaftlichen Fortschritts mehr, stattdessen steckt die Technik in einer Sackgasse und die Zivilisation inem Gefängnis, bis jemand einen Brocken Howalgonium findet.
Ist halt nicht mein Geschmack, so rein vom Bauchgefühl.
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Das muss dann aber auch erklaert werden. Moechtest du, dass die Hoehen Maechte dafuer gesorgt haben, dass jeder zumindest die gleichen Startchancen hat? Vorsicht... bei einer falschen Antwort, koenntest du geteert und gefedert werden. Nicht von mir.Hamiller hat geschrieben:The sky is the limit. In einem fiktiven Unterhaltungs-Universum darf es ruhig gerecht zugehen. Und mit Willen und Können sollte man da auch die Sterne erreichen können.
Wenn man erstmal ein paar Hyperkristalle hat, kann man ja weitere suchen oder kaufen. Ich mag es auch nicht, wenn mir unterwegs der Sprit ausgeht. Ich muss halt sehen, dass ich welchen habe, bevor mir der vorhandene ausgeht.Hamiller hat geschrieben: Ich mag die Vorstellung nicht, dass die Serie endet, weil den Terraner ihre Hyperkristalle ausgehen.
Das muessen sie. Wie willst du sonst viel 5D und hyper erklaeren? Da kommt man viel zu schnell in zu offensichtliche Widersprueche zur realen Physik und zerstoert die Illusion.Hamiller hat geschrieben: Außerdem haben die Dinger etwas von magischen Steinen.
Wieso? Das eine schliesst das andere doch nicht aus? Wann haben die Menschen das allererste mal Magnetismus entdeckt? Wie lange Zeit und wieviel wissenschaftlicher Fortschritt war notwendig, um Elektromotoren und Generatoren zu bauen?Hamiller hat geschrieben: Auf einmal ist überlichtschnelle Raumfahrt kein Ergebnis koninuierlichen jahrhundertelangen wissenschaftlichen Fortschritts mehr,
Ja, aber so kann es sein. Es gibt kein Widerspruch.Hamiller hat geschrieben: stattdessen steckt die Technik in einer Sackgasse und die Zivilisation inem Gefängnis, bis jemand einen Brocken Howalgonium findet.
Wenn das real waere und ich auf so einem Planeten leben wuerde, wuerde es mir auch nicht schmecken. Aber da fragt das Universum fuer gewoehnlich nicht nach.Hamiller hat geschrieben:Ist halt nicht mein Geschmack, so rein vom Bauchgefühl.
- christianf
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Wenn Hyperkristalle ein Bottleneck in der Entwicklung raumfahrender Zivilistionen wären, hätte das aber irgendwo in der erste Hälfte der Serie mal erwähnt werden müssen. Ist es aber nicht.
Ein Universum, in dem neue Zivilisationen in der Regel erst dann in den ferneren Weltraum vorstoßen, wenn ihnen freundliche Aliens ein paar Zaubersteine zur Verfügung gestellt haben, müsste völlig anders aussehen, als das Perryversum, wie wir es kennen. Nicht uninteressant, aber definitiv anders. Vielleicht eher so, wie im Uplift-Universum des David Brin. Nicht dass ich so etwas nicht goutieren würde (ich finde die Uplift-Serie sogar ziemlich genial) aber es passt einfach nicht zum Perryversum, wie wir es kennen. Die Autoren haben irgendwann Hyperkristalle zum Essential der 5-D-Technik erklärt, aber sich nie überlegt, was das für Konsequenzen für ihren Kosmos hat, wenn die Dinger nicht auf jedem Planeten herumliegen ...
Ein Universum, in dem neue Zivilisationen in der Regel erst dann in den ferneren Weltraum vorstoßen, wenn ihnen freundliche Aliens ein paar Zaubersteine zur Verfügung gestellt haben, müsste völlig anders aussehen, als das Perryversum, wie wir es kennen. Nicht uninteressant, aber definitiv anders. Vielleicht eher so, wie im Uplift-Universum des David Brin. Nicht dass ich so etwas nicht goutieren würde (ich finde die Uplift-Serie sogar ziemlich genial) aber es passt einfach nicht zum Perryversum, wie wir es kennen. Die Autoren haben irgendwann Hyperkristalle zum Essential der 5-D-Technik erklärt, aber sich nie überlegt, was das für Konsequenzen für ihren Kosmos hat, wenn die Dinger nicht auf jedem Planeten herumliegen ...
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
In NEO wuerde es gut passen. Insbesondere meine Idee mit den Springern.christianf hat geschrieben:Wenn Hyperkristalle ein Bottleneck in der Entwicklung raumfahrender Zivilistionen wären, hätte das aber irgendwo in der erste Hälfte der Serie mal erwähnt werden müssen..
- DelorianRhodan
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Wenn in der ersten Hälfte der Serie bei Lemurern, Arkoniden, Blues usw. nicht erwähnt wurde, dass sie keine Hyperkristalle hatten,Tanuki hat geschrieben:In NEO wuerde es gut passen. Insbesondere meine Idee mit den Springern.christianf hat geschrieben:Wenn Hyperkristalle ein Bottleneck in der Entwicklung raumfahrender Zivilistionen wären, hätte das aber irgendwo in der erste Hälfte der Serie mal erwähnt werden müssen..
heißt das aber nicht, dass sie keine hatten. Es wurde nur nicht erwähnt!
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Das ist natuerlich richtig. Aber irgendwie nicht schoen. Es widerspricht einfach etwas der Erwartung.DelorianRhodan hat geschrieben:Wenn in der ersten Hälfte der Serie bei Lemurern, Arkoniden, Blues usw. nicht erwähnt wurde, dass sie keine Hyperkristalle hatten,Tanuki hat geschrieben:In NEO wuerde es gut passen. Insbesondere meine Idee mit den Springern.christianf hat geschrieben:Wenn Hyperkristalle ein Bottleneck in der Entwicklung raumfahrender Zivilistionen wären, hätte das aber irgendwo in der erste Hälfte der Serie mal erwähnt werden müssen..
heißt das aber nicht, dass sie keine hatten. Es wurde nur nicht erwähnt!
- Tanuki
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Ich moechte uebrigens noch etwas hinzugfuegen. Howalgonium mag erstmals in 300 aufgetaucht sein. Wer sich aber die Muehe macht, in PP nachzuschlagen, wird finden, dass 5D Schwingquarze schon in 278 aufgetaucht sind. Es wurde halt nur kein Name genannt.
-
- Marsianer
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Zunächst mal: Sehr interessanter Thread, da hab ich mir bis jetzt noch gar keine Gedanken drüber gemacht.
Auch wenn Tanukis Argumente stichhaltig sind, halte ich es doch mehr mit Hamiller.
Mir fällt aber eine Lösung ein :
Selbst in unserem Universum gibt es ja Konzepte/Theorien für Antriebe, die eine Reise mit fast-LG ermöglichen (Sonnensegel, und was es noch so alles gibt).
Damit wäre es möglich, die unmittelbare kosmische Nachbarschaft zu bereisen. Proxima Centauri ist 4 Lj entfernt. Dieser Stern und andere wären innerhalb einiger Jahrzehnte Flugzeit zu erreichen. Die Sonden könnten dann dort auf Hypermaterie stoßen. Irgendwann gibt's dann auch eine fundierte physikalische Theorie dazu und noch ein bisschen später den ersten klugen Kopf der einen Hyperantrieb entwickelt. Wenn wir pessimistisch mal 1000 Jahre zwischen erster interstellarer Mission und erstem Hyperflug ansetzen, liegen wir für PR-Verhältnisse immer noch sehr gut "im Zeitplan". Schließlich werden Zivilisationen im Perryversum oft ziemlich alt, so kommt's mir zumindest vor.
Man könnte vielleicht noch einen Schritt weitergehen: In gaaaanz seltenen Fällen findet bei Wechselwirkung von konventioneller Materie mit Hyperstrahlung ein Prozess statt, der die Materie in Hypermaterie umwandelt.
Im Perryversum strahlen alle Sonnen auch im hyperdimensionalen Bereich. Da in jedem Sonnensystem eine gewaltige Materiemenge (Planeten) über einen sehr langen Zeitraum (einige Jahrmilliarden) der Hyperstrahlung des Zentralgestirns ausgesetzt ist, findet sich in quasi jedem Sonnensystem ein gewisser Vorrat an Hyperkristallen, der dann auf interplanetaren Missionen mit konventionellen Raumfahrzeugen entdeckt wird.
Castor, übernehmen Sie!
PS:
Jetzt werd ich übermütig: Die Anwesenheit von Hyperkristallen ist notwendig für die Entstehen von komplexen Lebensformen/von höherer Intelligenz - Stichwort ÜBSEF-Konstante. Deshalb hat jede potentielle Raumfahrer-Zivilisation ihre eigenen Hyperkristalle vor der Haustür.
Auch wenn Tanukis Argumente stichhaltig sind, halte ich es doch mehr mit Hamiller.
Mir fällt aber eine Lösung ein :
Selbst in unserem Universum gibt es ja Konzepte/Theorien für Antriebe, die eine Reise mit fast-LG ermöglichen (Sonnensegel, und was es noch so alles gibt).
Damit wäre es möglich, die unmittelbare kosmische Nachbarschaft zu bereisen. Proxima Centauri ist 4 Lj entfernt. Dieser Stern und andere wären innerhalb einiger Jahrzehnte Flugzeit zu erreichen. Die Sonden könnten dann dort auf Hypermaterie stoßen. Irgendwann gibt's dann auch eine fundierte physikalische Theorie dazu und noch ein bisschen später den ersten klugen Kopf der einen Hyperantrieb entwickelt. Wenn wir pessimistisch mal 1000 Jahre zwischen erster interstellarer Mission und erstem Hyperflug ansetzen, liegen wir für PR-Verhältnisse immer noch sehr gut "im Zeitplan". Schließlich werden Zivilisationen im Perryversum oft ziemlich alt, so kommt's mir zumindest vor.
Man könnte vielleicht noch einen Schritt weitergehen: In gaaaanz seltenen Fällen findet bei Wechselwirkung von konventioneller Materie mit Hyperstrahlung ein Prozess statt, der die Materie in Hypermaterie umwandelt.
Im Perryversum strahlen alle Sonnen auch im hyperdimensionalen Bereich. Da in jedem Sonnensystem eine gewaltige Materiemenge (Planeten) über einen sehr langen Zeitraum (einige Jahrmilliarden) der Hyperstrahlung des Zentralgestirns ausgesetzt ist, findet sich in quasi jedem Sonnensystem ein gewisser Vorrat an Hyperkristallen, der dann auf interplanetaren Missionen mit konventionellen Raumfahrzeugen entdeckt wird.
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Jetzt werd ich übermütig: Die Anwesenheit von Hyperkristallen ist notwendig für die Entstehen von komplexen Lebensformen/von höherer Intelligenz - Stichwort ÜBSEF-Konstante. Deshalb hat jede potentielle Raumfahrer-Zivilisation ihre eigenen Hyperkristalle vor der Haustür.
- Langschläfer
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Kapitel 2:Tanuki hat geschrieben:Ich moechte uebrigens noch etwas hinzugfuegen. Howalgonium mag erstmals in 300 aufgetaucht sein. Wer sich aber die Muehe macht, in PP nachzuschlagen, wird finden, dass 5D Schwingquarze schon in 278 aufgetaucht sind. Es wurde halt nur kein Name genannt.
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Habe ich das 5D überlesen? Schwingquarze verarbeiten wir heute schon.Langschläfer hat geschrieben:Kapitel 2:Tanuki hat geschrieben:Ich moechte uebrigens noch etwas hinzugfuegen. Howalgonium mag erstmals in 300 aufgetaucht sein. Wer sich aber die Muehe macht, in PP nachzuschlagen, wird finden, dass 5D Schwingquarze schon in 278 aufgetaucht sind. Es wurde halt nur kein Name genannt.Spoiler:
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Axo hat geschrieben:Habe ich das 5D überlesen? Schwingquarze verarbeiten wir heute schon.Langschläfer hat geschrieben:Kapitel 2:Tanuki hat geschrieben:Ich moechte uebrigens noch etwas hinzugfuegen. Howalgonium mag erstmals in 300 aufgetaucht sein. Wer sich aber die Muehe macht, in PP nachzuschlagen, wird finden, dass 5D Schwingquarze schon in 278 aufgetaucht sind. Es wurde halt nur kein Name genannt.Spoiler:
http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Hyperkristall
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
In dem Doppelband ist in der Tat offenbar nicht davon die Rede, dass die bewussten Schwingquarze fünfdimensional seien. Jedenfalls konnte ich keine Stelle finden.Axo hat geschrieben:Habe ich das 5D überlesen? Schwingquarze verarbeiten wir heute schon.
- Tanuki
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Ich habe nicht gesucht. Habe mich halt auf PP verlassen.Ziska hat geschrieben:In dem Doppelband ist in der Tat offenbar nicht davon die Rede, dass die bewussten Schwingquarze fünfdimensional seien. Jedenfalls konnte ich keine Stelle finden.Axo hat geschrieben:Habe ich das 5D überlesen? Schwingquarze verarbeiten wir heute schon.
- ianmcduck
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Die Tatsache, dass auf der Erde übrigens keine 5D-Kristalle zu finden sind, können wir wahrscheinlich den blöden Lemurern anlasten, die einfach alle abgebaut haben und dabei nicht darüber nachgedacht haben, dass ihre primitiven Nachfahren mal welche brauchen könnten. Also immer welche in Reserve behalten. Man weiß ja nie.
Wo bleibt mein Kuchen?
Mein Plädoyer: Nach Schokohasen und Schoko-N(ikol)äusen brauchen wir als drittes Standbein dringend die Schoko-Schlümpfe!
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- Tanuki
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Habe ich auch dran gedacht. Ich wuerde aber gerne auf diese Erklaerung verzichten. Lemurer auf der Erde sind schon schwer genug zu akzeptieren. Die haben nie die Erdoelvorraete angegriffen? Rohstoffe abgebaut? Oder haben sie, sobald die die technologische Stufe erreicht haben, kein Erdoel mehr zu brauchen, kuenstliches hergestellt und wieder in die Erde gepumpt? Sie hahen praktisch keine Rohstoffe auf der Erde verbraucht, aber alle Hyperkristalle? Ich glaube, in diese Richtung sollten man nicht zu intensiv gucken.ianmcduck hat geschrieben:Die Tatsache, dass auf der Erde übrigens keine 5D-Kristalle zu finden sind, können wir wahrscheinlich den blöden Lemurern anlasten, die einfach alle abgebaut haben und dabei nicht darüber nachgedacht haben, dass ihre primitiven Nachfahren mal welche brauchen könnten. Also immer welche in Reserve behalten. Man weiß ja nie.
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Wäre man überrascht, in (fast) jedem fremden Sonnensystem Eisen zu finden?
In welchem Roman steht, dass im Sol-System nirgends Hyperkristalle rumliegen/rumlagen?
Wie ist das mit Hyperkristallen? Sind das nachwachsende Rohstoffe? Sind das Rohstoffe, die sich mit genügend Zeit erneut bilden? Oder sind das Rohstoffe, die z.B. bei der Entstehung eines Planetensystems mit entstehen und das war es dann, da solange das Planetensystem existiert für gewöhnlich keine Bedingungen mehr herrschen, unter denen neue Hyperkristalle entstehen?
Persönlich habe ich da mal kein Problem damit, mir ein Universum vorzustellen, in dem in zumindest sehr vielen Sonnensystemen die Bedingungen für die Entstehung von Hyperkristallen gepasst haben. Und in manchen halt nicht.
In welchem Roman steht, dass im Sol-System nirgends Hyperkristalle rumliegen/rumlagen?
Wie ist das mit Hyperkristallen? Sind das nachwachsende Rohstoffe? Sind das Rohstoffe, die sich mit genügend Zeit erneut bilden? Oder sind das Rohstoffe, die z.B. bei der Entstehung eines Planetensystems mit entstehen und das war es dann, da solange das Planetensystem existiert für gewöhnlich keine Bedingungen mehr herrschen, unter denen neue Hyperkristalle entstehen?
Persönlich habe ich da mal kein Problem damit, mir ein Universum vorzustellen, in dem in zumindest sehr vielen Sonnensystemen die Bedingungen für die Entstehung von Hyperkristallen gepasst haben. Und in manchen halt nicht.
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Das ist die Gegenseite zu den fehlenden Spuren ihrer Zivilisation. Die Bestien müssen die Oberfläche der Erde wirklich gründlichst mit Intervallkanonen umgepflügt haben, um ganz neue Rohstoffvorkommen an die Oberfläche zu befördern.Tanuki hat geschrieben:Habe ich auch dran gedacht. Ich wuerde aber gerne auf diese Erklaerung verzichten. Lemurer auf der Erde sind schon schwer genug zu akzeptieren. Die haben nie die Erdoelvorraete angegriffen? Rohstoffe abgebaut? Oder haben sie, sobald die die technologische Stufe erreicht haben, kein Erdoel mehr zu brauchen, kuenstliches hergestellt und wieder in die Erde gepumpt? Sie hahen praktisch keine Rohstoffe auf der Erde verbraucht, aber alle Hyperkristalle? Ich glaube, in diese Richtung sollten man nicht zu intensiv gucken.
Fehlt irgendwie der Hinweis auf ein massenhaftes Artensterben vor 50.000 Jahren.
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Re: Hyperkristalle und Howalgonium
Wo steht das?ianmcduck hat geschrieben:Die Tatsache, dass auf der Erde übrigens keine 5D-Kristalle zu finden sind.....
Günther