Religion im Perry-Heft?

[Eric Manoli]

Ich habe mich damals gefragt ob das so von WiVo geplant war oder ob es nach seinem Tod umgeplant oder neu Erdacht wurde.

Gon-Orbhon war einfach überflüssig. Das Sekten Thema war eher bescheiden umgesetzt. Auch eine Art Religion, aber unglaubwürdig.

[nanograinger]

Also der reale Hintergrund: Einerseits der verstärkte Leserwunsch, das alte Völker und Orte wieder in der Handlung auftauchten ,zum anderen, das Rhodan als Protagonist verstärkt in den Mittelpunkt gerückt wird.

Tjo - die Umsetzung in der Serienhandlung waren dann die Chronofossilien. Ich fand es auch nicht so gelungen

So kam das damals zustande. Ob Perry heute immer noch Fußstapfen in der Zeit hinterlässt???

Vermutlich eher nicht. Denn Perry (und Atlan) sind nicht mehr als "Erfüllungsgehilfe" von ES (oder der Kosmokraten) unterwegs. ES ist inzwischen bekanntlich ganz weg, inkl. Eiris.

Die Chronofossilien machen nur Sinn im Zusammenhang mit den Plänen von ES und den Kosmokraten, deren Ziel es ist den Frostrubin zu lösen. Perry und Atlan sind bekanntlich Personen, die die besonderen Anforderungen erfüllen (so meine Interpretation), die es erlauben, im Zusammenspiel mit ES und seiner Eiris die psionische Abdrücke zu hinterlassen, welche die Chronofossilien bilden. Kurios ist für mich lediglich, dass Atlan bei dieser Erzeugung unter den Tisch fällt. Das mag aber schlicht der Dramaturgie geschuldet sein, schließlich war er die ganze Zeit in der Tiefe.

Was das eigentliche Threadthema "Religion im Perry-Heft" angeht, möchte ich mal die Religion der Algiotischen Wanderer, insbesondere die Tazolen anführen. Deren Religion wurde innerhalb der PR-Serie wohl am ausführlichsten dokumentiert. Sie war in Teilen wirklich handlungstragend und nicht nur Ausschmückung. Ernst Vlcek hat da einige interessante Ideen verpackt.

[nanograinger]

...Gon-Orbhon war einfach überflüssig. Das Sekten Thema war eher bescheiden umgesetzt. Auch eine Art Religion, aber unglaubwürdig.

Verstehe ich nicht. Was war an Gon-Orbhon "überflüssig"? Und was war an der Umsetzung "unglaubwürdig"? Die "Sekten"-Anhänger waren ja in den meisten Fällen von Gon-Orbhon mental beeinflusst, das wurde am Beispiel Bre Tsinga demonstriert.

Deshalb taugt die "Gon-O"-Sekte auch nicht als Beispiel für Religion. Sie simulierte nur diverse Aspekte von religiösem Kult.

[LaLe]

Die für mich meist unglaubwürdige Umsetzung des Themas Religion ist für mich der beste Grund von einer Thematisierung innerhalb der Serie Abstand zu nehmen.

Dem liegt aber wohl zugrunde, dass Religion bzw. Glaube von Nichtgläubigen eher als Gehirne waschende Ideologie, der man (meist) blind folgt/folgen muss, wahrgenommen wird.

Spannend fand ich seinerzeit die Loower mit ihrer Entelechie geschildert. Ob man die jetzt als Religion bezeichnen will sei mal dahingestellt. Aber auch da war es so, dass man Roboter zum entelechischen Denken befähigte indem man ihnen die Logik "austrieb".

[nanograinger]

...Spannend fand ich seinerzeit die Loower mit ihrer Entelechie geschildert. Ob man die jetzt als Religion bezeichnen will sei mal dahingestellt.

Entelechie war wohl auch eine Idee Vlceks.

...Aber auch da war es so, dass man Roboter zum entelechischen Denken befähigte indem man ihnen die Logik "austrieb".

Auf welchen Roman zielst du hier ab?

[LaLe]

Das wurde wohl in #912 und dem Computer so beschrieben. Aus dem Stehgreif erinnert hätte ich das nicht, weil der Helk des Quellmeisters, der einzig mir präsente Roboter der Loower ist. Und der war gerade nicht derart beschränkt.

https://www.perrypedia.proc.org/wiki/Logik-Restriktor

[Eric Manoli]

...Gon-Orbhon war einfach überflüssig. Das Sekten Thema war eher bescheiden umgesetzt. Auch eine Art Religion, aber unglaubwürdig.

Verstehe ich nicht. Was war an Gon-Orbhon "überflüssig"? Und was war an der Umsetzung "unglaubwürdig"? Die "Sekten"-Anhänger waren ja in den meisten Fällen von Gon-Orbhon mental beeinflusst, das wurde am Beispiel Bre Tsinga demonstriert.

Deshalb taugt die "Gon-O"-Sekte auch nicht als Beispiel für Religion. Sie simulierte nur diverse Aspekte von religiösem Kult.

Unglaubwürdig, weil es des Beweises durch Bre gar nicht bedurft hätte. Das hier eine Beeinflussung zur Grunde liegt war für mich völlig offensichtlich.
Und deshalb auch unnötig, weil es am Ende wenn überhaupt nur ein roter Hering war.
Und natürlich war es keine Religion, aber durch das Sektenthema wurde es impliziert und das wiederum fand ich ebenfalls unnötig.

[LaLe]

Na ja, wenn man heute erzählt, dass man den Heiligen Geist in sich hat, der einen dazu befähigt zu glauben und der noch ganz andere tolle Dinge mit einem macht, dann ist für einen Nichtgläubigen der Unterschied nicht wirklich auszumachen. Denke ich mal.

Vergleichbar vielleicht in etwa mit der Armadaflamme.

[Eric Manoli]

Da bin ich mir nicht sicher.
Wenn ich auf einmal in Sprachen spreche, welche ich noch nie konnte, dann könnte man zumindest als Werbepartner für Babbel sein auskommen haben.
Und so eine Armadaflamme hinterlässt bestimmt einen nicht zu unterschätzenden Eindruck.

[Tennessee]

Die für mich meist unglaubwürdige Umsetzung des Themas Religion ist für mich der beste Grund von einer Thematisierung innerhalb der Serie Abstand zu nehmen.

Dem liegt aber wohl zugrunde, dass Religion bzw. Glaube von Nichtgläubigen eher als Gehirne waschende Ideologie, der man (meist) blind folgt/folgen muss, wahrgenommen wird.

Spannend fand ich seinerzeit die Loower mit ihrer Entelechie geschildert. Ob man die jetzt als Religion bezeichnen will sei mal dahingestellt. Aber auch da war es so, dass man Roboter zum entelechischen Denken befähigte indem man ihnen die Logik "austrieb".

Salut Lale,

ja, nein .. ich meine .. äh ... Jein!

Ich stimme dir zu, dass Religion bisher eher ... hm ... suboptimal umgesetzt wurde. Einige gelungene Ansätze waren m.E. schon vorhanden, aber ein durchdachtes "Religionskonzept der zukünftigen Menschheit und Alienheit" fehlt. Die Frage ist dabei aber auch, wie intensiv eine Serie wie PR solche Themen präsentieren soll und kann. Schließlich ist PR primär keine ...mh... ich nenne es mal "gesellschaftsdiskursive Serie". Dass Religion dann nicht erschöpfend beschrieben werden kann, liegt doch auch im Genre begründet. Daher denke ich nicht, dass man von religiösen Thematisierungen grundsätzlich Abstand nehmen sollte.

Die "Gehirnwäsche" ist jetzt aber schon ein wenig polemisch und plakativ angemerkt. *zwinker*

Die Loower fand ich auch spannend, Entelechie aber so gar nicht religiös.

lg
Ten.

[Kardec]

Die für mich meist unglaubwürdige Umsetzung des Themas Religion ist für mich der beste Grund von einer Thematisierung innerhalb der Serie Abstand zu nehmen.

Dem liegt aber wohl zugrunde, dass Religion bzw. Glaube von Nichtgläubigen eher als Gehirne waschende Ideologie, der man (meist) blind folgt/folgen muss, wahrgenommen wird.
........................

Stimme zu. Sowohl was den Aspekt "Gehirnwäsche" angeht und auch, daß die Serienmacher von Religion die Finger lassen sollten.
Sich eine Religion auszudenken überfordert jeden Autor.
Die Ausformung der antiken vorderasiatischen Viehhalterkulte Judentum, Christentum u. Islam oder gar des Hinduismus u. Buddhismus hat Jahrhunderte gedauert.

[Richard]

Nicht dass es mich stoeren wuerde aber wie kommst Du jetzt auf "Viehhalterkulte"?

[Ce Rhioton]

Nicht dass es mich stoeren wuerde aber wie kommst Du jetzt auf "Viehhalterkulte"?

Laut Suchmaschine existiert dieser Begriff nicht. Kardec hat soeben ein neues Wort kreiert.
Nun ist nur noch die Frage, was es bedeutet? Womöglich meint Kardec die Gläubigen (= Schäfchen).

[Kardec]

Habe sowohl Bezug auf den sozialen Kontext genommen in dem die 3 "abrahamitischen" Religionen entstanden sind - und das waren halt überwiegend nomadische o. teilnomadische Viehalterstämme. Auch die Diktion in der sich die Religionsvertreter den Gläubigen gegenüber ausdrücken spielt eine Rolle.

Womöglich meint Kardec die Gläubigen (= Schäfchen).

das trifft es durchaus.

Bei der Firmung eines Lausezwergs musste ich mühsam den Impuls unterdrücken die Predigt des Ortsschamanen mit einem deutlichen määäääääh zu kommentieren. Der hat sich ausschließlich in Bildern von Hirte u. Herde mitgeteilt. Fand das regelrecht beleidigend.

[Eric Manoli]

Und du findest es lustig solche "Witze" zu machen?
Einfach respektiere geht nicht?
Das mit deiner Firmungsgeschichte spricht in meinen Augen nicht für dich.
Warum du wieder diesem Thread dazu benutzt anders denkenden zu diffamieren
verstehe ich ebenfalls nicht.

[Papageorgiu]

Das geht mir genauso. Das muss doch nicht sein, oder?

[Kardec]

Und du findest es lustig solche "Witze" zu machen?
Einfach respektiere geht nicht?
Das mit deiner Firmungsgeschichte spricht in meinen Augen nicht für dich.
Warum du wieder diesem Thread dazu benutzt anders denkenden zu diffamieren
verstehe ich ebenfalls nicht.

Hab nicht diffamiert, die Leute können glauben was sie wollen, sondern schlicht geschildert wie es mir bei der Firmungspredigt ergangen ist. Meine Phanatasie übers määäh hat mir lediglich die Situation erleichtert.

Das mit dem soziokulturellem Kontext ist zwar zwangsläufig verkürzt, deswegen aber nicht falsch. Im Gegenteil - aus historischer Sicht korrekt.
Kenne mich da einigermaßen aus.

Und zu "einfach respektieren geht nicht" - funktioniert das auch umgekehrt? Die Religiösen vertreten ihre "Sache" und nehmen über ihre Verbände Einfluss auf den Alltag. Die Säkularen sollen die Klappe halten? - versteh ich das richtig?

[Ce Rhioton]

Und zu "einfach respektieren geht nicht" - funktioniert das auch umgekehrt? Die Religiösen vertreten ihre "Sache" und nehmen über ihre Verbände Einfluss auf den Alltag. Die Säkularen sollen die Klappe halten? - versteh ich das richtig?

Man kann auch eigene Meinungen äußern, ohne diese über andere Meinungen zu stellen.
Wenn Andere sich töricht verhalten, ist das ja keine Begründung, um selbst töricht zu sein.
In Deinem Beispiel verhältst Du Dich genau so wie die, denen Du ein Fehlverhalten vorwirfst.

[Kardec]

Ich werfe den Gläubigen kein Fehlverhalten vor. Ich verstehe und akzeptiere deren Sicht, nehm dies nur auch für meine historisch-wissenschaftliche Sicht auf die Dinge in Anspruch - inkl. meinem immer etwas unernsten Blick auf die Dinge

Muss grad an "....always look to the bright side of life (Pfeif)...... " denken.

[Ce Rhioton]

Muss grad an "....always look to the bright side of life (Pfeif)...... " denken.

Chleudert den Purchen zu Poden!

[astroGK]

Bei der Firmung eines Lausezwergs musste ich mühsam den Impuls unterdrücken die Predigt des Ortsschamanen mit einem deutlichen määäääääh zu kommentieren. Der hat sich ausschließlich in Bildern von Hirte u. Herde mitgeteilt. Fand das regelrecht beleidigend.

Und du warst Firmpate oder nur so dabei?

[LaLe]

Hab nicht diffamiert, ...

Dann entschuldige bitte, wenn man "vorderasiatische Viehhalterkulte" im Kontext deiner beschriebenen "Durchhaltestrategie" nicht nur unter dem Aspekt der historisch korrekten Aussage versteht.

Die Säkularen sollen die Klappe halten? - versteh ich das richtig?

Der Ton macht die Musik. Das hast du IMO nicht verstanden.

[Kardec]

Bei der Firmung eines Lausezwergs musste ich mühsam den Impuls unterdrücken die Predigt des Ortsschamanen mit einem deutlichen määäääääh zu kommentieren. Der hat sich ausschließlich in Bildern von Hirte u. Herde mitgeteilt. Fand das regelrecht beleidigend.

Und du warst Firmpate oder nur so dabei?

Als langjähriger Lausezwergenhüter eingeladen dabei.

@LaLe
Habe nach dem SPIEGEL-Motto gepostet "Schreiben was ist" - aber um des lieben Friedens willen hätte ich es lassen können.

[LaLe]

Es geht nicht um das "Was" sondern das "Wie". Und ja, so hättest du es besser gelassen.

[Eric Manoli]

Ähnlich wie viele die Heute gerne mal einen raushauhen, kannst du gerne weiter versuchen das zu relativieren.
Du kannst ebenfalls weiter damit machen Schuldumkehr zu betreiben.

Was du aber geschrieben hast, davon kann sich hier jeder selbst überzeugen.

Sieht so aus als wäre das auch passiert.

Aber hey, wir sind doch eh nur Religionfanboys. Määh.