Religion im Perry-Heft?

[LaLe]

Das ist vermutlich Perryversumlogik. Ich hätte jetzt allerdings Probleme damit Kosmokraten und Chaotarchen von jenseits der Materiequellen mit einem außerhalb der Schöpfung stehenden Gott gleichzusetzen, da die Höheren Mächte nach meinem Verständnis Teil der Schöpfung sind.

Das ist also wahlweise unlogisch oder der berühmte Vergleich zwischen Äpfeln und ... Taschenrechnern, oder so.

[Eric Manoli]

Logik und Glaube.

Aber mal zurück zum Thema.
Das einzige Volk in PR Milchstraße welchen man wirklich als religiöse bezeichnen kann sind doch die Báalols.

In ihrem Glauben werden sie von Beginn an tief verwurzelt beschrieben und das hat sich bis heute nicht geändert.

Allerdings kann ich mich nicht erinnern in wie weit der Glaube auch an nicht Báalols weiter gegeben wurde oder wird.

[LaLe]

Logik und Glaube.

Als ob das ein Widerspruch sein müsste.

[Kardec]

Man kann sich natürlich auf den Standpunkt stellen, dass Religion nicht mehr als ein Hintergrundrauschen und Flavourtext sein soll/darf.

Wenn man sich aber Gedanken über eine glaubwürdige Schilderung macht, kann es ja kaum schaden, wenn man über das Reale diskutiert. Vorzugsweise vielleicht mit Leuten, die damit (direktere) Erfahrungen haben.

In der PR-Serie würde ich Religion als Serienmacher in der Tat nur als "Hintergrundrauschen" einsetzen.
Kann m. E. gar nicht anders sein, ohne sich als Autor lächerlich zu machen. Zwischen Abendessen u. Tagesschau schnell mal eine Religion entwerfen.

Klar kann man irgendeine hernehmen und daran ein wenig "rumfuhrwerken" (Namentausch und so). Da hätte ich kein Problem damit.

.

Auf das mit den "direkten Erfahrungen", was immer das sein soll, will ich nicht eingehen. Sonst gibts wieder nur Zoff.

[LaLe]

Na ja, du wirst doch nicht bestreiten wollen, dass es für die glaubwürdige Schilderung eines Christen (beispielsweise) nicht nur nicht schadet sondern geradezu hilfreich sein kann, sich mit dessen Ansichten etwas genauer und ernsthafter zu beschäftigen und sie nicht von vornherein als Humbug (aus Sicht des Nichtglaubenden) darzustellen?

Darüber hinaus nehme ich zur Kenntnis, dass du dich lernwillig zeigst.

[Kardec]

Werd mich bemühen nur noch zum Thema R in PR was zu schreiben und mich auf keine religösen Grundsatzdiskussionen, die eh nix bringen, einzulassen.

Falls du aber die Vorstellungs hast, ich hätte mich weder mit den Ansichten von Gäubigen, noch mit den religiösen Inhalten beschäftigt, dann darf ich sagen, du bist auf dem falschesten aller möglichen falschen Dampfer.

[Elena]

Kenntnis des ganzen Korans!

[Kardec]

La illaha illallah...........will nicht weitermachen, sonst muss ich mir einen Bart wachsen lassen und nach Mekka pilgern - bei der Hitze

[Elena]

La illaha illallah...........will nicht weitermachen, sonst muss ich mir einen Bart wachsen lassen und nach Mekka pilgern - bei der Hitze

Mach mal zwei Wörter aus dem fetten Rot.

[AARN MUNRO]

Wenn Gott in die Welt eingreifen sollte, die er mit physikalischen Gesetzen ausgestattet hat, müsste er sich auch dieser Gesetze bedienen, denn so ist die Welt gemacht oder entstanden.

Findest Du das logisch? Für mich ist die Schlussfolgerung irgendwie aus der Luft gegriffen. Oder wie begründest Du sie? Warum MUSS er?

Wrum muss er nicht? Diee Welt funktioniert nach physikalischen Gesetzen. Wenn er sie gemacht hätte, warum sollte er sie nun aushebeln? Warum wäre er nicht, wenn er in die Welt eintaucht, ihren Zwängen ebenfalls unterworfen?
(Das ist übrigens auch das Jesusmotiv als "Sohn Gottes", der ja eigentlich ganz anders könnte ... es aber nicht tut zum Heile der Menschheit).

PS: Als Analogie kann man den Film "TRON" nehmen, wo der Schöpfer der virtuellen Welt in diese hineingezogen wird, und nun ihren Gesetzen unterliegt.Ebenso Simulacron 3 von Gylouye (auch mehrfach verfilmt).

[LaLe]

Die Welt funktioniert nach Gesetzen, die der Schöpfer ihr mitgegeben hat (so die christliche Sichtweise). Unabhängig davon wirst selbst du nicht behaupten wollen, dass wir die alle kennen.
Er selbst unterliegt diesen erst einmal nicht. Ihn gab es immerhin schon vor diesen Gesetzen. Logisch, oder?

Und wenn er Kranke heilt, übers Wasser geht oder Wasser zu Wein macht, deckt sich das wohl kaum mit "deinen" Naturgesetzen. Insofern hält er sich ja nicht an diese. Dass du die Geschichten bestenfalls für Massenhalluzinationen, typisch orientalische Übertreibung oder Märchen hältst, geschenkt.

Zur Nummer mit dem Jesusmotiv, er hat es so tun müssen weil er nicht davon ablassen will, dass wir uns freien Willens für ihn entscheiden (nachdem "wir" uns schon gegen ihn entschieden haben). Einen anderen Weg als diesen gab es demnach nicht. Damit hält er sich als Schöpfer an die von ihm selbst gesetzten Regeln. Regeln wohlgemerkt, die du - wenn ich dich richtig verstehe - eher für Hirngespinste hältst. Jedenfalls wäre mir neu, dass in deiner Weltsicht Sünde von Gott trennt, mithin zum Tod führt, der hier vermutlich "etwas" anders definiert wird, als du das tust.

Er selbst unterliegt diesen Regeln aber nicht, da er außerhalb seiner Schöpfung existiert.

@Kardec

Dass du dich mit dem Thema beschäftigt hast, nehme ich dir durchaus ab. Ich bezweifle aber, dass du über das Stadium "sie nicht von vornherein als Humbug (aus Sicht des Nichtglaubenden) darzustellen" hinausgekommen bist. Ersetze " von vornherein" meinethalben durch "im nachhinein" und du weißt wie du bei mir rüberkommst. Damit stehe ich vermutlich genausowenig allein wie du mit deinem Auftreten.

Damit wären wir dann an dem Punkt, dass Gläubige nur allzu oft als weltfremde Spinner (im günstigsten Fall) oder fanatisierte Massen dargestellt werden.

[Papageorgiu]

Wenn Gott in die Welt eingreifen sollte, die er mit physikalischen Gesetzen ausgestattet hat, müsste er sich auch dieser Gesetze bedienen, denn so ist die Welt gemacht oder entstanden.

Findest Du das logisch? Für mich ist die Schlussfolgerung irgendwie aus der Luft gegriffen. Oder wie begründest Du sie? Warum MUSS er?

Wrum muss er nicht? Diee Welt funktioniert nach physikalischen Gesetzen. Wenn er sie gemacht hätte, warum sollte er sie nun aushebeln? Warum wäre er nicht, wenn er in die Welt eintaucht, ihren Zwängen ebenfalls unterworfen?
(Das ist übrigens auch das Jesusmotiv als "Sohn Gottes", der ja eigentlich ganz anders könnte ... es aber nicht tut zum Heile der Menschheit).

PS: Als Analogie kann man den Film "TRON" nehmen, wo der Schöpfer der virtuellen Welt in diese hineingezogen wird, und nun ihren Gesetzen unterliegt.Ebenso Simulacron 3 von Gylouye (auch mehrfach verfilmt).

Okay. Ich wollte Dich ja nur darauf hinweisen, dass Du reine Spekulationen von Dir gibst, die Du nicht logisch begründen kannst. Deine Formulierung - "müsste er sich auch" - scheint aber genau das zu suggerieren.

[Kardec]

La illaha illallah...........will nicht weitermachen, sonst muss ich mir einen Bart wachsen lassen und nach Mekka pilgern - bei der Hitze

Mach mal zwei Wörter aus dem fetten Rot.

Nö, habs so geschrieben wie sichs anhört. Bei Transskriptionen in lateinische Schrift gibt es unterschiedliche Versionen.

[Elena]

Das kann schon sein. Aber “ill Allah“ für Englischkenner

[nanograinger]

Wenn hier mal wieder über das Thread-Thema "Religion im Perry-Heft" diskutiert werden sollte, könnte Rainer Nagels Artikel "Religion im Perryversum" im PR-Report von Band 3028 eine Grundlage bieten.

[AARN MUNRO]

Wenn hier mal wieder über das Thread-Thema "Religion im Perry-Heft" diskutiert werden sollte, könnte Rainer Nagels Artikel "Religion im Perryversum" im PR-Report von Band 3028 eine Grundlage bieten.

Ich dachte eher, Rainer hätte sich durch diesen Thread hier inspirieren lassen ... aber das kollidiert vielleicht mit der Vorlaufzeit des Artikels ... zumindest die neueren Diskussionen hier betreffend. Auch Rainers Artikel ist aber so in dieser Version nicht hundertprozentig korrekt in seiner Sicht, obwohl die im Artikel erwähnten Fakten aus der Serie selbstverständlich stimmen.

[Papageorgiu]

Was ist schon hundertprozentig korrekt? Ist das auch der Maßstab, den Du an Dich selbst anlegst?

[AARN MUNRO]

Was ist schon hundertprozentig korrekt? Ist das auch der Maßstab, den Du an Dich selbst anlegst?

So genau wie möglich zu sein, das ist der Maßstab, an dem ich mich selbst messe. Eigene Fehler ärgern mich immer am meisten* ... Fremdfehler sind nur ärgerlich.

* Etwa, als ich in meiner Story Das Skarg" in der SOL den Imperator falsch zuordnete ... worauf mich dann ein Forist hier dankenswerterweise hingewiesen hat.Sollte die Story noch mal irgendwo erscheinen, wird das verbessert.

[Papageorgiu]

Aber was willst Du mit

... Auch Rainers Artikel ist aber so in dieser Version nicht hundertprozentig korrekt in seiner Sicht ...

sagen? Hat er nun fehlerhaft argumentiert - wie Du das, nebenbei bemerkt, auch öfter mal machst... - oder gefällt Dir einfach seine Sicht auf die Dinge nicht?

[nanograinger]

Das wurde wohl in #912 und dem Computer so beschrieben. Aus dem Stehgreif erinnert hätte ich das nicht, weil der Helk des Quellmeisters, der einzig mir präsente Roboter der Loower ist. Und der war gerade nicht derart beschränkt.

https://www.perrypedia.proc.org/wiki/Logik-Restriktor

Bin mir nicht sicher, ob du dich hier nicht von diesem Begriff in die Irre führen lässt.

Wenn ich recht (mit Hilfe der Perrypedia) erinnere, dann ist der "Logik-Restriktor" nichts anderes als die Implementation der loowerschen Moralvorstellungen der Entelechie und damit nicht mehr als bspw. eine Erweiterung der Asimovschen Gesetze, die ja auch die Moral des "du sollst nicht töten" etc. in einen Rahmen für das Handeln von Robotern umsetzen soll, jenseits von reiner Logik. Da die Entelechie ja ein extremes "Loower first"-Denken ist, erlaubt die Befreiung davon für Nistor die Möglichkeit der Zusammenarbeit mit Baya Gheröl und den Siganesen zum letztendlichen Vorteil für Nistor und die Loower (sie erhalten das Auge zurück).

[nanograinger]

Aber was willst Du mit

... Auch Rainers Artikel ist aber so in dieser Version nicht hundertprozentig korrekt in seiner Sicht ...

sagen? Hat er nun fehlerhaft argumentiert - wie Du das, nebenbei bemerkt, auch öfter mal machst... - oder gefällt Dir einfach seine Sicht auf die Dinge nicht?

Was Aarn mit seiner Aussage sagen will, weiß ich natürlich nicht. Aber der Artikel ist natürlich in keiner Weise vollständig, was das Thema Religion in PR angeht. Ein Großteil ist dem Glossar von Band 2634 entnommen, in dem summarische Informationen über verschiedene in der Milchstraße verbreitete Religionsformen (bei den Terranerabkömmlingen?) gegeben werden, die meines Wissen (fast?) nie in den Romanen aufgegriffen wurden. Ich kann mich zumindest nicht an einen Protagonisten erinnern, der sich zum Pananimismus bekannte. Aber vielleicht habe ich es auch einfach vergessen.

Über Religionen nichtmenschlicher Spezies steht (fast) nichts im Artikel. "Religion im Perryversum" ist insofern ein zu allgemeiner Titel des Artikels.

[Ce Rhioton]

[...]Aber der Artikel ist natürlich in keiner Weise vollständig, was das Thema Religion in PR angeht. Ein Großteil ist dem Glossar von Band 2634 entnommen, in dem summarische Informationen über verschiedene in der Milchstraße verbreitete Religionsformen (bei den Terranerabkömmlingen?) gegeben werden, die meines Wissen (fast?) nie in den Romanen aufgegriffen wurden.

"Der Leser merkt alles"
Nun wissen wir auch, welchen William Voltz damit meinte: Danke, Leser.

Ich kann mich zumindest nicht an einen Protagonisten erinnern, der sich zum Pananimismus bekannte. Aber vielleicht habe ich es auch einfach vergessen.

Unvorstellbar.

[AARN MUNRO]

Aber was willst Du mit

... Auch Rainers Artikel ist aber so in dieser Version nicht hundertprozentig korrekt in seiner Sicht ...

sagen? Hat er nun fehlerhaft argumentiert - wie Du das, nebenbei bemerkt, auch öfter mal machst... - oder gefällt Dir einfach seine Sicht auf die Dinge nicht?

Ich lese noch mal genau den Artikel, dann antworte ich Dir ausführlich.Im MOment nur soviel: mir schien, als wären einige "absolutenrnden , verallgemeind Begriffe" darin, wo eigentlich Religion nur marginale Randerscheinung in der Serie istMeiner bescheidenen Meinung nach, ist der Begriff einfach zu betont im Artikel.
Zweitens: ich teile seine Sicht nicht, weil ich eigentlich glaube, dass Scheer oder Voltz in der FRühzeit der Serie, obwohl beide den "Gottebegriff" noch verwenden, die kosmsische Menschheit von anthropomorphen, Hirtenreligionen abkoppeln wollten, die so gesehen spirituell nicht ins kosmische Zeitalter passen.Sowohl Christentum als auch Islam müssten sich wirklich Seeehr!!! wandeln, wenn sie in kosmische Begriffsbildungen eintauchen und dort mitreden wollen. Das halte ich für unwahrscheinlich.Auch müssten dann über die Jahrtausende hinweg auf den Kolonialwelten ganz neue Kulte entstanden sein,
ich empfand aber die Perryserie immer als säkular in ihrer Gesamtheit und in ihrer kosmischen Aussage.Religion war immer nur kurz am Rande erwähnt (als individuelle Begriffsbildung beim Einzelnen) und hatte zum Glück nicht wirklich Einfluss auf die innere Serienentwicklung ... und wenn, dann nur kurz (etwa bei den Kummerog-Leuten) auf Trokan).

[nanograinger]

[...]Aber der Artikel ist natürlich in keiner Weise vollständig, was das Thema Religion in PR angeht. Ein Großteil ist dem Glossar von Band 2634 entnommen, in dem summarische Informationen über verschiedene in der Milchstraße verbreitete Religionsformen (bei den Terranerabkömmlingen?) gegeben werden, die meines Wissen (fast?) nie in den Romanen aufgegriffen wurden.

"Der Leser merkt alles"
Nun wissen wir auch, welchen William Voltz damit meinte: Danke, Leser.

Das mit dem Glossar steht im Artikel selbst....

Ich kann mich zumindest nicht an einen Protagonisten erinnern, der sich zum Pananimismus bekannte. Aber vielleicht habe ich es auch einfach vergessen.

Unvorstellbar.

Doch.

[nanograinger]

Ich lese noch mal genau den Artikel, dann antworte ich Dir ausführlich.Im MOment nur soviel: mir schien, als wären einige "absolutenrnden , verallgemeind Begriffe" darin, wo eigentlich Religion nur marginale Randerscheinung in der Serie istMeiner bescheidenen Meinung nach, ist der Begriff einfach zu betont im Artikel.

Du meinst also, dass der Begriff "Religion" in einem Artikel mit Titel "Religion im Perryversum" zu sehr betont wird?
Äähh...

...ich empfand aber die Perryserie immer als säkular in ihrer Gesamtheit und in ihrer kosmischen Aussage.Religion war immer nur kurz am Rande erwähnt (als individuelle Begriffsbildung beim Einzelnen) und hatte zum Glück nicht wirklich Einfluss auf die innere Serienentwicklung ... und wenn, dann nur kurz (etwa bei den Kummerog-Leuten) auf Trokan).

Je länger ich mich mit dem Thema beschäftige, um so mehr fällt mir auf, wie sehr religiöse Themen und Religion in der Serie präsent sind. Fragen zur "kosmische Bestimmung" hatten großen Einfluss auf die Serienentwicklung. Und Religion ist Thema in sehr vielen Einzelromanen, aber auch in etlichen Zyklen und Völkern: Baalol, Blues in der Frühphase der Serie, Loower und Weidenburn in der Voltzschen Phase, Herreach und Tazolen in der Vlcek/Feldhoff- Phase. Und das sind nur Beispiele, keine vollständige Liste.