Chronologie-Überblick zum Perryversum

Aktuelle Erstauflage, zu Hintergründen und möglichen Entwicklungen.
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Trevor Casalle 839

Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Trevor Casalle 839 »

Trevor Casalle 839 hat geschrieben:
Heiko Langhans hat geschrieben:Sollte ich je einen Kanon-PR verfassen, werde ich Danton über seine Chiildonga-Abenteuer reminiszieren lassen ("ach ja - damals, 3453, die heißen Monate mit Fiona ...") ...

... dann will ich Euch zetern hören :devil:
Kannst Du haben: Roi Danton erhielt seinen ZA erst 3460, in den Childonga-Abenteuern (PRTB167/189) besaß er aber einen, was 3453 noch nicht sein konnte. Da hilft auch die Umdatierung auf das Jahr 3453 (statt 33. Jahrhundert) nichts, es ist trotzdem nicht Kanon!
Die Childonga-Abenteuer PRTB167/189 gehen eigentlich nur mit einem anderen ZA-Träger: Julian Tifflor. Der wurde von den Autoren damals in der Lücke zwischen Band 399 und Band 400 in den nachfolgenden TBs und Miniserien, die in dieser zeitlichen Lücke spielten, so gut wie niemals erwähnt (obwohl er da war). Das zeigt dann übrigens auch, wie extrem beliebt dieser Charakter war (kein Autor wusste was mit ihm anzufangen). Also man tausche Roi Danton gegen Julian Tifflor aus - dann stimmts schon....
Heiko Langhans
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Heiko Langhans »

Ja klar - weil er in seiner Funktion ja auch die Freizeit hat. :rolleyes:
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dandelion
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von dandelion »

Irgendwie unbefriedigend, daß es PR-Romane gibt, die sich zeitlich nicht sicher einordnen lassen. Nachdem aber anscheinend schon eine Menge Recherchearbeit geleistet wurde, wäre es doch an der Zeit dem Versäumnis der damaligen Autoren abzuhelfen. Die zeitliche Fixierung könnte doch durch Erwähnung von herausragenden Ereignissen der jeweiligen Handlung in den aktuellen Heften geschehen, evtl. in Nebenhandflungen oder durch Erinnerungen oder schriftlichen Nachlaß von beteiligten Personen.

Ich lese gearde die Lemuriataschenbücher, die aber in der Zettabelle nicht aufgeführt sind. Gilt dies Handlung nicht als kanonisch?
Trevor Casalle 839

Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Trevor Casalle 839 »

dandelion hat geschrieben:Irgendwie unbefriedigend, daß es PR-Romane gibt, die sich zeitlich nicht sicher einordnen lassen. Nachdem aber anscheinend schon eine Menge Recherchearbeit geleistet wurde, wäre es doch an der Zeit dem Versäumnis der damaligen Autoren abzuhelfen. Die zeitliche Fixierung könnte doch durch Erwähnung von herausragenden Ereignissen der jeweiligen Handlung in den aktuellen Heften geschehen, evtl. in Nebenhandflungen oder durch Erinnerungen oder schriftlichen Nachlaß von beteiligten Personen.
Bei den alten Taschenbüchern stand die Handlungszeit immer im hinteren Klappentext. Dummerweise war die handlunszeit immer in einer sehr schwammigen Form angegeben, z.B.: "Ein Roi Danton Abenteuer aus dem 33. Jahrhundert" - oder - "Ein Abenteuer mit Ronald Tekener im 12. Jahrhundert NGZ". Das war wohl absichtlich so schwammig. Bei Weitem nicht in allen Fällen stand dann im Roman auch eine genaue Zeitangabe, so dass detektivisch veranlagte Leser gefragt sind.

Die Redaktion (Klaus N. Frick) müsste eigentlich in den Originalmanuskripten die jeweils vom Autor angesetzte Zeit finden können. Ich bezweifle aber, dass sich Klaus breitschlagen lässt, viel zeit für Recherchen aufzuwenden und dann hier die genauen Zeitangaben ins Forum zu stellen....
Ich lese gearde die Lemuriataschenbücher, die aber in der Zettabelle nicht aufgeführt sind. Gilt dies Handlung nicht als kanonisch?
Doch. Hat Heiko Langhans aber vielleicht nicht gelesen.
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Heiko Langhans »

Oder Ihr könnt nicht gucken. :P

Siehe 4914/1327 NGZ. B-)
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dandelion
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von dandelion »

Da stehts ja, gut versteckt. Ich habe ganz oben in der grauen Vorzeit gesucht.

Aber gleich in der nächsten Zeile bei Odysee 1-6 hat sich anscheinend ein Fehler bei der Jahreszahl eingeschlichen.
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Klenzy
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Klenzy »

Heiko Langhans hat geschrieben:
Klenzy hat geschrieben: Servus Heiko,
magst Du uns diese Tabelle vielleicht für die Perrypedia zur Verfügung stellen?

Nimm hin - passt er "gezupft", oder braucht Ihr eine Datei?

Wikisieren müsst Ihr das schon selbst - davon verstehe ich immer noch nichts. B-)
Servus zusammen,

in der Perrypedia sieht das nun so aus:
https://www.perrypedia.proc.org/wiki/Lesereihenfolge
Vielleicht gefällt's!

Deutliche Abweichungen habe ich in folgenden Fällen gefunden:

PR-TB 41 Heiko: 2342, 2403
- PP: nur 2342
PR-TB 79 Heiko: 2466
- PP: 2458
PR-TB 81 Heiko: 2490
- PP: Anfang 26. Jahrhundert
PR-TB 90 Heiko: 2518
- PP: 2535
PR-TB 93 Heiko: 2520
- PP: 2536
PR-TB 110-111 Heiko: undatierbar
- PP: 2723
PR-TB 115 Heiko: 3451
- PP: zwischen 3443-3445
PR-TB 125 Heiko: 3012
- PP: irgendwann im 30. Jahrhundert
PR-TB 131 Heiko: 3420
- PP: 3452
PR-TB 136 Heiko: 3446
- PP: 3451-3452
PR-TB 137 Heiko: 15 Mio. v. Chr., 3582
- PP: u. a. 35./36. Jahrhundert
PR-TB 150 Heiko: 3445
- PP: 3446, aber fragwürdig, eigentlich nach 3452
PR-TB 165 Heiko: 1970 v. Chr. (und damit nach dem Kreta-Zyklus)
- PP: 1979-1977 v. Chr. (und damit vor dem Kreta-Zyklus)
PR-TB 173 Heiko: 1962-1961 v. Chr. (und damit nach dem Kreta-Zyklus)
- PP: 1976 v. Chr. (und damit vor dem Kreta-Zyklus)
PR-TB 175/3 Heiko: 1755
- PP: zwischen 1781 und 1786
PR-TB 219 Heiko: 1 Mio. v. Chr., 500.000 v. Chr., 3587
- PP: ca. 500.000 v. Chr., ca. 1077, 3586
PR-TB 226 Heiko: 2414
- PP: 2416
PR-TB 229 Heiko: 963-962 v. Chr.
- PP: 979-978 v. Chr.
PR-TB 242 Heiko: 334-330 v Chr.
- PP: 333-328 v. Chr.
PR-TB 245 Heiko: 330-323 v. Chr.
- PP: 327-323 v. Chr.
PR-TB 263 Heiko: 102 NGZ
- PP: irgendwann nach 424 NGZ, aber völlig unklar woher das stammt
PR-TB 266 Heiko: 37, 70-71, 180, 192
- PP: 40, 70, 180, 193
PR-TB 271 Heiko: 192-194, 293-294
- PP: 194, 293-295
PR-TB 291 Heiko: 1450, 1476-1477
- PP: 1400, 1414-1415, 1429-1431, 1476-1477
PR-TB 293 Heiko: 97 NGZ
- PP: 98 Drackriochjahre nach 3585
PR-TB 295 Heiko: 197 NGZ
- PP: 198 Drackriochjahre nach 3585
PR-TB 297 Heiko: 199 NGZ
- PP: circa 200 Drackriochjahre nach 3585
PR-TB 298 Heiko: 1410, 1414-1415, 1429-1430, 1492, 1496-1497, 1503-1504 (teils Verwechslung mit PR-TB 291?)
- PP: 1489-1498, 1503-1504
PR-TB 316 Heiko: 3363, 3377, 3382, 3400
- PP: 3389-3400
PR-TB 317 Heiko: 1511, 1755-1757, 1768
- PP: 1378, 1511, 1755-1768
PR-TB 364 Heiko: 2799
- PP: 2700
PR-TB 370 Heiko: 1100 NGZ
- PP: 5. Jh. NGZ oder später
PR-TB 374 Heiko: 1189 NGZ
- PP: ca. 1217 NGZ (nach Heikos Empfehlung!)
PR-TB 400 Heiko: 1222 NGZ, 4498-4451 v. Chr.
- PP: 1222 NGZ, 4491-4451 v. Chr.
PR-TB 412 Heiko: 2106, 2112, 2435
- PP: 2106-2128, 2311-2326, 2434-2435 (größtenteils geraten)
MFA1 Heiko: 1611, 1615, 1631, 1642, 1645, 1647, 1648-1649, 1650-1651
- PP: 1648-1650, 1650-1652

Rätselhaft sind für mich auch die folgenden Zuordnungen:
* 1492: PRTB298, AHC4?
Das Taschenbuch ist klar, aber wo in AHC4 gibt es eine Verbindung zu 1492?
* 1761: AHC15?
Unsere Handlungszusammenfassung gibt nichts her, AHC15 spielt eigentlich 2047-2048.
* 1820: AHC13?
AHC13 enthält die Kurzgeschichte »Die Armageddon-Maschine«, die spielt 1971.

Wer mag und kann, darf uns dabei gern weiterhelfen!
Mach langsam! Das Leben ist zu kurz, um sich zu beeilen.
Heiko Langhans
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Heiko Langhans »

Ich pack hier mal den aktuellen Link rein: https://www.perrypedia.proc.org/wiki/Le ... onologisch

Ich habe die Jahresangaben nicht der PP, sondern den Texten entnommen, bzw. daraus hergeleitet. Die Widersprüche in den Datierungen sind (natürlich) keine B-) ; es kann aber ein bisschen dauern, bis ich Euch das alles so aufgedröselt habe, dass es auch die störrischsten PP-nauten akzeptieren.

Vorab mal die letzten drei zum Anfixen:

1492: AHC4, S. 306-308 - die entsprechende Passage ist ein verschobener Auszug aus Kneifels Kurzgeschichte "Der achte Mond" und wird im Blauband von Cyr Aescunnar wiedergegeben und reminisziert.

1761: AHC 15, S. 237-240 - eine so datierte Begegnung zwischen dem "echten" Cagliostro /später als Sardaengar bekannt) und Nahith Nonfarmale. Die PP-HZFn für die Arkon-Trilogie sind ... nicht ganz vollständig.

1820: ein Blick- und Tippfehler meinerseits; Atlan ist zwar wach, macht aber nicht viel; indes: eine kleine, aber wichtige Sequenz auf der Folgeseite spielt fünf Jahre später (Atlan trifft mit Louis Braille zusammen und gibt fühlbare Anregungen - siehe S. 62). Also 1820 bitte auf 1825 ändern!
Heiko Langhans
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Heiko Langhans »

Hm. Es ist ein bisschen gewöhnungsbedürftig, wenn hier die Quellen statt der Jahre gelistet werden. Auch egal. Auf geht’s. B-)

PR-TB 41 Heiko: 2342, 2403 / PP: nur 2342
Heiko hat sich vertippt: PRTB 40 spielt 2403.

PR-TB 79 Heiko: 2466 / PP: 2458
Heiko folgt der – nicht widerspruchsfreien – Revision durch Ewers in PRTB 277.

PR-TB 81 Heiko: 2490 / PP: Anfang 26. Jahrhundert (wie das???)
Heiko folgt der – nicht widerspruchsfreien – Revision durch Ewers in PRTB 277.

PR-TB 90 Heiko: 2518 / PP: 2535
Heiko folgt der – nicht widerspruchsfreien – Revision durch Ewers in PRTB 277.

PR-TB 93 Heiko: 2520 / PP: 2536
Heiko folgt der – nicht widerspruchsfreien – Revision durch Ewers in PRTB 277.

PR-TB 110-111 Heiko: undatierbar / PP: 2723
Tippfehler oder Frustration: Die Angabe 2723 stammte seinerzeit auch von mir. Ich setzte den Doppelband mehr oder weniger willkürlich auf halber Strecke zwischen den Kneifel-Romanen PRTB 51 (2436) und PRTB125 (3012) fest.

PR-TB 115 Heiko: 3451 / PP: zwischen 3443-3445
Die PP irrt. Siehe Tatchers Kinderschar. Der älteste Sohn Patulli wird am 14.6.3444 geboren (PR588). Er und seine jüngere Schwester Sheila gehen in PRTB 115 bereits in die Schule. (Zwei weitere Gören, Reginald und Merceile, sind noch im Kindergartenalter.) Wenn wir annehmen, dass Sheila ein Jahr jünger ist, passt 3451 als frühestes Datum (zugegeben wäre auch ein späteres Jahr vor 3456 möglich - gehen wir aber mal lieber davon aus, dass die berufstätigen Eltern Aufzucht und Hege ihrer Sprößlinge auch im 35. Jhdt. rasch hinter sich bringen wollen ...).
Und ehe jemand fragt: Nein, Tatcher kann sich in PRTB128 (spielt 3445) eigentlich gar nicht unsichtbar machen, das lernt er erst im obigen Roman, also sechs Handlungsjahre später :D Ja, das ist ein Autorenfehler.

PR-TB 125 Heiko: 3012 / PP: irgendwann im 30. Jahrhundert
Wo habt Ihr das denn her? Egal. In einer Szene wird vom Untergang Lemurias „vor dreiundfünfzig Jahrtausenden“ gesprochen. Das nahm ich wörtlich: 53000 - 49988 = 3012.

PR-TB 131 Heiko: 3420 / PP: 3452
PR-TB 139 Heiko: 3421 / PP: 3453
Hm. Die Archiv-CD II hatte seinerzeit eine frühe Version der Jahrmillionen-Chronik unverändert übernommen, und darin hatte ich für die beiden Bände die Handlungsjahre 3420 und 3421 fixiert – auch deshalb, weil Mahr alle anderen TBs zwischen 105 und 150 im 35. Jhdt. spielen ließ (mit Abweichungen in PRTB117).
Mit der ersten CD hatte ich nichts zu tun, und mir ist unklar, woher die Angaben 3452 und 3453 stammen. Stimmt diese Sekundärquellenangabe?
Allerdings sind beide Romane undatiert, und die Vermutungen der PPnauten sind in diesem Fall so gut wie meine.

PR-TB 136 Heiko: 3446 / PP: 3451-3452
Da hatte ich das Alter von Richter bzw. Frank Beaulieu mit den anderen Romanen abgeglichen. Dass Mahr die Richters entsprechend der Handlungsreihenfolge geschrieben/veröffentlicht haben soll, halte ich nicht für gesichert – siehe auch Stoke Derringer (PRTB 39, 61, 66)

PR-TB 137 Heiko: 15 Mio. v. Chr., 3582 / PP: u. a. 35./36. Jahrhundert
Ja. Und? Wo ist das Problem?

Später mehr.
Trevor Casalle 839

Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Trevor Casalle 839 »

Also hier mal ein Superlob an alle Beteiligten (mich natürlich nicht mit eingeschlossen, Eigenlob stinkt...).

Im Austausch mit unterschiedlichen Meinungen und Argumenten kommt so ein Mehrwert bei heraus...

Wichtige Anmerkung: es macht Sinn, sich die Erstveröffentlichungstermine anzuschauen und mit denen der Erstauflage zu vergleichen. Die TB's wurden mit einem Vorlauf von vielleicht 3 Monaten geschrieben, so dass ein TB zeitlich nicht vor der Erstauflage spielen kann und vermutlich auf dem Stand etwa 12 Wochen vor dem Erscheinungstermin eines Heftes der EA sein könnte.
Heiko Langhans
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Heiko Langhans »

Stimmt haargenau. Große Geister denken gleich. Hehe. B-)
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Klenzy »

Heiko Langhans hat geschrieben:Ich habe die Jahresangaben nicht der PP, sondern den Texten entnommen, bzw. daraus hergeleitet.
Genau deswegen sind deine Daten so interessant für uns! Was sich mit den PP-Angaben deckt, ist somit doppelt erhärtet; wo es Unterschiede gibt, kann nur miteinander reden zum erhofften Mehrwert führen.
Heiko Langhans hat geschrieben:... es kann aber ein bisschen dauern, bis ich Euch das alles so aufgedröselt habe ...
Zugegeben: Es war genau meine Absicht, deinen Ehrgeiz anzustacheln ... mach in dem Tempo, das Du für richtig hältst.
Heiko Langhans hat geschrieben:Die PP-HZFn für die Arkon-Trilogie sind ... nicht ganz vollständig.
Geschenkt! Die PP hat viele Lücken, nicht nur bei der Arkon-Trilogie. Damit meine ich nicht unbedingt schlampige Arbeit, die gab und gibt es früher und heute. Die Frage ist immer auch, wie detailliert die PP-Artikel sein sollen. Dabei gibt es vermutlich ebenso viele Meinungen wie Mitarbeiter. Für mich ist der betreffende Fall klar einer Erwähnung wert, da sowohl Cagliostro/Sardaengar wie auch Nahith Nonfarmale jeweils Protagonisten in vielen Romanen sind. Vielleicht hat das der Verfasser der HZF anders gesehen?

Solche und andere Lücken aufzuspüren und zu füllen, Widersprüche zu klären oder wenigstens zu dokumentieren, das ist mühsame Kleinarbeit. So lange es Perry Rhodan gibt, werden wir nie fertig. Aber jeder kleine Schritt hilft uns, besser zu werden, dabei ist deine Mitarbeit und die aller Kollegen unschätzbar wertvoll! Danke dafür.

Was ich nahtlos einarbeiten kann, mache ich. Problematische Angaben verwerte ich dann, wenn ich genug Hinweise habe, um offene Fragen wenigstens sauber zu dokumentieren. Notgedrungen werden einige Fragezeichen stehenbleiben müssen.

Jetzt zu deinen Fragen:
Heiko Langhans hat geschrieben:PR-TB 81 Heiko: 2490 / PP: Anfang 26. Jahrhundert (wie das???)
Irgendwoher stammt die Info, dass Lubomir, der in diesem TB vorkommt, Anfang des 26. Jahrhunderts entstand. Dann wäre 2490 nicht möglich.
Heiko Langhans hat geschrieben:PR-TB 125 Heiko: 3012 / PP: irgendwann im 30. Jahrhundert
Wo habt Ihr das denn her?
Das wüsste ich auch gerne. Steht fast von Anbeginn in der HZF. Hier folge ich gerne deiner Argumentation.
Heiko Langhans hat geschrieben:PR-TB 131 Heiko: 3420 / PP: 3452
PR-TB 139 Heiko: 3421 / PP: 3453
[...]
und mir ist unklar, woher die Angaben 3452 und 3453 stammen. Stimmt diese Sekundärquellenangabe?
Archiv-CD1, mehr weiß ich nicht. Woher die das haben? :gruebel: Da gilt bei uns die Prämisse: Kann man gelten lassen, wenn es keine höherwertige Quelle gibt.
Heiko Langhans hat geschrieben:PR-TB 137 Heiko: 15 Mio. v. Chr., 3582 / PP: u. a. 35./36. Jahrhundert
Ja. Und? Wo ist das Problem?
Äh ... weiß ich jetzt auch nicht mehr. Könnte etwas mit dem Wald und den Bäumen zu tun haben, oder so.
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Ahnungslos »

Klenzy hat geschrieben:PR-TB 293 Heiko: 97 NGZ
- PP: 98 Drackriochjahre nach 3585
PR-TB 295 Heiko: 197 NGZ
- PP: 198 Drackriochjahre nach 3585
PR-TB 297 Heiko: 199 NGZ
- PP: circa 200 Drackriochjahre nach 3585
Gibt es einen Grund zu vermuten, dass Drackriochjahre signifikant andere Länge haben als Erdjahre? Heikos Angaben scheinen einfach Drackrioch und Terra gleichgesetzt zu haben, bzw die Jahresangabe auf den terranischen Kalender und nicht lokale Jahre bezogen zu haben. Unter der Voraussetzung stimmt dann aber alles.
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Klenzy »

Ahnungslos hat geschrieben:Gibt es einen Grund zu vermuten, dass Drackriochjahre signifikant andere Länge haben als Erdjahre? Heikos Angaben scheinen einfach Drackrioch und Terra gleichgesetzt zu haben, bzw die Jahresangabe auf den terranischen Kalender und nicht lokale Jahre bezogen zu haben. Unter der Voraussetzung stimmt dann aber alles.
Die Frage sollte andersrum gestellt werden: Gibt es irgendeinen Hinweis darauf, dass Drackriochjahre exakt dieselbe Länge wie Erdjahre haben? Wenn das entsprechend belegt ist (Quellenangabe), übernehme ich das sofort in den Chronologieüberblick. Ansonsten ist die Gleichsetzung Drackriochjahr = Erdjahr leider nur Spekulation, und Spekulationen haben in der Perrypedia nichts verloren (oder jedenfalls nur ganz, ganz ausnahmsweise).

Ich erinnere nur daran, welches Kopfzerbrechen uns heute noch manchmal der da Ark-Zeitraum 10.386 bis 10.517 bereitet, einfach weil die Autoren vor Jahrzehnten aus Bequemlichkeit Arkonjahr = Erdjahr unterstellt haben.
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Ahnungslos »

Klenzy hat geschrieben:Die Frage sollte andersrum gestellt werden: Gibt es irgendeinen Hinweis darauf, dass Drackriochjahre exakt dieselbe Länge wie Erdjahre haben? Wenn das entsprechend belegt ist (Quellenangabe), übernehme ich das sofort in den Chronologieüberblick. Ansonsten ist die Gleichsetzung Drackriochjahr = Erdjahr leider nur Spekulation, und Spekulationen haben in der Perrypedia nichts verloren (oder jedenfalls nur ganz, ganz ausnahmsweise).

Ich erinnere nur daran, welches Kopfzerbrechen uns heute noch manchmal der da Ark-Zeitraum 10.386 bis 10.517 bereitet, einfach weil die Autoren vor Jahrzehnten aus Bequemlichkeit Arkonjahr = Erdjahr unterstellt haben.
Heiko neigt aber auch nicht zum Würfeln und geht mir großer Sorgfalt an diese Fragen heran, während es durchaus hahnebüchener Blödsinn in die PP geschafft hat.
Sind die Jahre denn im Roman eindeutig als "Drackriochjahre" identifiziert oder war da mal wieder ein Perrypedianer zu übereifrig im Interpretieren?
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Re: Chronologie-Überblick zum Perryversum

Beitrag von Klenzy »

Ahnungslos hat geschrieben:Heiko neigt aber auch nicht zum Würfeln und geht mir großer Sorgfalt an diese Fragen heran, während es durchaus hahnebüchener Blödsinn in die PP geschafft hat.
Keine Frage, so ist es. Ersteres glücklicherweise, zweiteres leider. Wir werden ja besser - aber das dauert.
Ahnungslos hat geschrieben:Sind die Jahre denn im Roman eindeutig als "Drackriochjahre" identifiziert oder war da mal wieder ein Perrypedianer zu übereifrig im Interpretieren?
Kann ich nicht sagen, hier muss jemand ran, der die Taschenbücher vorliegen hat. Mit der "Lesereihenfolge chronologisch" habe ich mich weit aus dem Fenster gelehnt, da ich nur einen winzigen Teil der Angaben selbst nachprüfen kann und mich größtenteils auf die Zuarbeit (oder bereits geleistete Vorarbeit) von anderen stütze.
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