Gespräche aus: Tibi STARDUST1 - Zensur oder nicht Zensur

[Elena]

Oh Lyressa! Jetzt verrate mir bitte mal, wie man denn hier lesen kann, wenn man nicht angemeldet ist? Hat bei mir noch nie geklappt!

Ähmm... jetzt bin ich nicht Lyressa, aber er wird mir bestimmt verzeihen

Elena, natürlich kannst du im Forum lesen ohne dich anzumelden... nur kannst du dann nicht schreiben oder solche Funktionen wie "ungelesene Beiträge" nutzen...

So, aber jetzt: gute Nacht allen

Ohne Anmeldung bin ich noch nie in so einen Thread hereingekommen, es sei denn, ich finde einen Link von außerhalb, dem ich folge. Aber sonst nicht! Gute Nacht!

[Elena]

...Artikel 5 des Grundgesetzes. ... ...

Du liegst völlig daneben. ...

... Ansonsten gibt es oder gab es oder sollte es gegeben haben eine Diskussion über Zensur.
Ob Foren öffentlich sind oder nicht öffentlich sind wird derzeit nicht einheitlich gesehen. ...

Ok, im Titel des Threads geht's um Zensur.

Wir sollten es aber vermeiden, auf der juristischen Schiene zu argumentieren. Erstens sind wir keine Juristen und zweitens ist das 'unter Freunden' alles andere als nett; und für das Forum sicher nicht hilfreich.

Ich befürchte, nicht alle sehen sich hier untereinander als Freunde an. Aber ansonsten unterstreiche ich Deinen Post dick und fett! Den ganzen Juristenklimbim über diesem Post habe ich abgebrochen. Wenn mein Herz sagt: Diese Bilder will ich nicht sehen, dann mute ich sie auch nicht anderen zu und Kindern schon mal gar nicht. Punkt!

[Klaus 1802]

Ich komme mir hier vor wie in einem Kindergarten.

[Elena]

Ich komme mir hier vor wie in einem Kindergarten.

Du hast Recht. Ich habe das Gefühl, es wäre besser gewesen, einfach nur löschen und diesen Thread nicht weiterlaufen zu lassen. Sollte eigentlich immer noch geschlossen werden, meiner Meinung nach.

So, und jetzt darf sich Werner Fleischer wieder aufregen!

[Werner Fleischer]

Mir war nicht bewußt das die Zielgruppe der Perry Rhodan Serie sich ähnlich wie bei der BRAVO so drastisch verjüngt hat das heute bereits Kinder im Alter von 0 - 12 (juristisch werden auch 13 - 14 jährige angesehen, aber diese Jugendlichen sind oftmals knallharte Comicserien aus den Häusern Marvel und DC gewöhnt, die ich persönlich alles andere wie kinderfreundlch ansehe) hier im Forum mitmischen. Gibt es einen Überblick wie viele Kinder im entsprechenden Alter hier geschützt wurden?

Würde mich ehrlich einmal interessieren!

Liebe Elena, ich rege mich überhaupt nicht auf. Ich habe tagtäglich mit Kindern und Jugendlichen zu tun, die Gewalterfahrungen gemacht haben, die Gewalt ausüben, die ganz andere Sachen gewöhnt sind und Pädagogen auch schon einmal einen Film ab 18 bunt erzählen können. Das ist für diese Kinder relativ normal.

Jetzt darfst du wieder kommentieren

[Elena]

Mir war nicht bewußt das die Zielgruppe der Perry Rhodan Serie sich ähnlich wie bei der BRAVO so drastisch verjüngt hat das heute bereits Kinder im Alter von 0 - 12 (juristisch werden auch 13 - 14 jährige angesehen, aber diese Jugendlichen sind oftmals knallharte Comicserien aus den Häusern Marvel und DC gewöhnt, die ich persönlich alles andere wie kinderfreundlch ansehe) hier im Forum mitmischen. Gibt es einen Überblick wie viele Kinder im entsprechenden Alter hier geschützt wurden?

Würde mich ehrlich einmal interessieren!

Liebe Elena, ich rege mich überhaupt nicht auf. Ich habe tagtäglich mit Kindern und Jugendlichen zu tun, die Gewalterfahrungen gemacht haben, die Gewalt ausüben, die ganz andere Sachen gewöhnt sind und Pädagogen auch schon einmal einen Film ab 18 bunt erzählen können. Das ist für diese Kinder relativ normal.

Jetzt darfst du wieder kommentieren

Ja, nach dieser Info wollte ich mich noch einmal kurz melden, aber nur zum letzten Teil, denn ich kenne hier zugegebenermaßen nur einen, der nicht erwachsen ist und das ist Retrogamefan1 oder so ähnlich.

Deine Berufserfahrungen finde ich allerdings interessant und auch traurig. Aber gerade deshalb verstehe ich nicht, wieso Dir - zumindest nach Deiner Art zu schreiben hier im Forum - hier der Jugendschutz nicht so wichtig vorkommt. Sollte ich mich irren, würds mich freuen. Aber bisher haben mir Deine Posts genau diesen Eindruck vermittelt.

[NEX]

... Gibt es einen Überblick wie viele Kinder im entsprechenden Alter hier geschützt wurden? ...

Jugendschutz abhängig von der Anzahl?
Ich glaube, du hast die Bilder nicht gesehen!
Die Entscheidung, diese 3 Bilder zu entfernen, war vollkommen richtig.

[Werner Fleischer]

Um die Bilder beurteilen zu können, müßte ich sie erst einmal sehen, aber das ist nicht möglich. Wir führen hier eine Debatte wo ich Bilder von Kriegsopfern im Kopf habe die ich für veröffentlichungswert habe, aber ich kenne die Bildern nicht und kann mir schwerlich andere Bilder vorstellen.

Wenn ich diese Debatte richtig in Erinnerung habe begann sie mit Betroffenheit über ein Cover. Und anschliießend stellte jemand Bilder ein die zeigen sollten was Krieg verursacht. Ich halte dies für Kinder ab 10/11 Jahren für nachvollziehbar. Krieg und Tod werden in den Schulen in den Fächern Deutsch und Religion thematisiert. Und zwar zu recht. Ich kann mich noch daran erinnern, das meine erste Grundschule 200 m vom Kriegerdenkmal der Stadt entfernt war. Mit unserem Vater gingen mein Bruder und ich oft zum Soldatenfriedhof. Meinen Großvater väterlicherseits habe ich nie kennengelernt, da er 1945 auf dem Balkan fiel.

Krieg und Tod betraf die Generation der Kinder der 50er, 60er und 70er Jahre. Und eine frühe Vorstellung davon zu haben was Krieg bedeutete brachte diese Generation in eine frühe Auseinandersetzung mit diesem Thema, die sich politisch für Jahrzehnte auswirkte.


Nex, ich habe gefragt wie viele in diesem Alter hier sind. Können wir sachlich diskutieren, ich habe nirgendwo geschrieben das Jugendschutz von der Anzahl abhängig war. Es ist ja ok das du das für richtig hältst

[NEX]

... aber ich kenne die Bildern nicht und kann mir schwerlich andere Bilder vorstellen.

Wenn ich diese Debatte richtig in Erinnerung habe begann sie mit Betroffenheit über ein Cover. Und anschliießend stellte jemand Bilder ein die zeigen sollten was Krieg verursacht. Ich halte dies für Kinder ab 10/11 Jahren für nachvollziehbar. ...
Nex, ich habe gefragt wie viele in diesem Alter hier sind. Können wir sachlich diskutieren, ich habe nirgendwo geschrieben das Jugendschutz von der Anzahl abhängig war. Es ist ja ok das du das für richtig hältst

Wie kannst du behaupten, dass die Bilder Kindern von 10/11 Jahren zuzumuten sind, wenn du sie nicht gesehen hast?
Du hast nicht nach der Anzahl der Kinder in diesem Forum gefragt, sondern nach der Anzahl die geschützt wurden. Potentiell sind das alle Kinder, die Zugriff auf dieses Forum haben, also alle!

[Werner Fleischer]

Nun ich kenne leider die Comics die bei Kindern in diesem Altern ganz "in" sind! Spwan, Spiderman, etc. Nicht mehr zu vergleichen mit den Serien unserer Jugend.

Ferner ging es mir um den Faktor der Zensur. Unterschiedliche Menschen besitzen unterschiedliche Zugänge zu Bildern!

[NEX]

Werner, das war keine Zensur, sondern berechtigt!
Und das waren keine Comics, sondern Fotos!
Und damit ist für mich Schluss!

[Kazzenkatt]

Mir war nicht bewußt das die Zielgruppe der Perry Rhodan Serie sich ähnlich wie bei der BRAVO so drastisch verjüngt hat das heute bereits Kinder im Alter von 0 - 12 (juristisch werden auch 13 - 14 jährige angesehen, aber diese Jugendlichen sind oftmals knallharte Comicserien aus den Häusern Marvel und DC gewöhnt, die ich persönlich alles andere wie kinderfreundlch ansehe) hier im Forum mitmischen. Gibt es einen Überblick wie viele Kinder im entsprechenden Alter hier geschützt wurden?

Eine Comicdarstellung mit einem Bild, welches ein reales Opfer darstellt zu vergleichen, ist hanebüchend.

Es spielt ebenfalls überhaupt keine Rolle wieivel Minderjährige hier angemeldet sind, denn jeder der möchte, kann sich hier alles anschauen ohne angemeldet zu sein, solange er fähig ist die Internetadresse des Forums aufzurufen. Gleichzeitig hat der Forumsbetreiber dafür zu sorgen, dass Grenzen nicht überschritten werden, siehe Verantwortungsbereich. Dieses Forum ist in Deutschland angemeldet und befindet isch auf einem deutschen Server und fällt damit auch unter die Gerichtsbarkeit Deutschlands. Der Forumsbetreiber legt die Regeln fest nach denen sich alle zu richten haben. Die Moderatoren haben sich nach Beratung und Auslegung der Regeln für die entsprechenden Maßnahmen entschieden, on es dir nun passt oder nicht.

Wenn ich diese Debatte richtig in Erinnerung habe begann sie mit Betroffenheit über ein Cover. Und anschliießend stellte jemand Bilder ein die zeigen sollten was Krieg verursacht. Ich halte dies für Kinder ab 10/11 Jahren für nachvollziehbar. Krieg und Tod werden in den Schulen in den Fächern Deutsch und Religion thematisiert. Und zwar zu recht. Ich kann mich noch daran erinnern, das meine erste Grundschule 200 m vom Kriegerdenkmal der Stadt entfernt war. Mit unserem Vater gingen mein Bruder und ich oft zum Soldatenfriedhof. Meinen Großvater väterlicherseits habe ich nie kennengelernt, da er 1945 auf dem Balkan fiel.

Hier sprechen wir aber von Unterricht angeleitet durch einen Pädagogen, dies hier ist ein Forum, bei dem ein Kind davor sitzen kann, ohne dass irgendjemand da ist der ihm erklärt was er den gerade gesehen hat und in welchem Kontext das ganze steht. Du vergleichst hier eine betreuende Anleitung eines schwierigen Themas, mit einer Bilderserie im Forum.


P.S. Vielleicht sollte einige mal über den Begriff Respekt nachdenken, denn in letzer Zeit ist auch mir aufgefallen, dass Abfälligkeiten enorm zugenommen haben. Woran das liegt weiß ich nicht, vielleicht an der Ukraine, dem blöden Weter bis vor kurzem, keine Ahnung, aber nehmt doch bitte endlich mal die Schärfe aus der ganzen Sache.

[MirasF4]

Und btw. - ein Titelbild, was von über 50% der User als gut bis sehr gut eingestuft wurde, selbstherrlich als "sich selbst abqualifzierendes Titelbild der C-Klasse" zu bezeichnen, ist genauso absurd.

Die C-Klasse ist bei den Fahrzeugen eines deutschen Herstellers nicht zu verachten.

[jogo]

Hallo Werner!

In etlichen Postings fällt mir auf, dass du dich gerne mit Klaus zu kabbeln scheinst. Keine Ahnung was da los ist. Es spielt für mich auch keine Rolle, denn ich kenne weder dich noch Klaus persönlich. Aber irgendwie kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren als ginge es dir nur darum einen Kontrapunkt zu Klaus zu setzen. Liege ich mit meinem Empfinden richtig?

Ich versuche es mal auf die gröbere Art. Wie weit magst du gehen? Du willst also, dass wir hier Bilder mit übelsten Schussverletzungen in Nahaufnahme zeigen? Heftigster Splatter? Albtraumverursachende Bilder? Das ist das was du hier einforderst, unabhängig von den Gedanken, die dahinterstehen und durchaus aber integer sein können. Sehe ich das korrekt? Und rede dich nicht heraus, dass du die Bilder nicht gesehen hast. Ich habe ganz sicher genug beschrieben, dass deine Fantasie ausreicht.

Wie weit magst du gehen?
Wäre es in Ordnung für dich, alle deine Bekannten und Verwandten zu besuchen und denen solche Bilder an den Esstisch und in das Kinderzimmer zu hängen?
Wärst du bereit auf die Marktplätze Deutschlands Kleinstädte zu gehen und solche Bilder im A0 Format zu präsentieren und zu rufen: Ich möchte, dass Sie und Ihre Kinder diese Bilder ganz genau anschauen?
Bist du bereit dazu das zu tun?

Mensch Werner, denk doch nach.
Ich hatte bisher deine Beiträge eigentlich immer gerne gelesen. Sie waren erfrischend, brachten auch Neues für mich. Was ich hier in diesem Faden von dir zu lesen bekam, ist eine einzige Enttäuschung.

[James-B-Helix-Roveda]

Eine Frage einmal zur Information:

Aus welchem Jahr stammen die Bilder, stehe sie auf Google Bildersuche? Welchem Paragrafen des § 15 Jugendschutzgesetzes entsprechen diese Bilder?

Um dich selbst zu zitieren: Ich würde sie hier einordnen:

(2) Den Beschränkungen des Absatzes 1 unterliegen, ohne dass es einer Aufnahme in die Liste und einer Bekanntmachung bedarf, schwer jugendgefährdende Trägermedien, die....
3. Menschen, die sterben oder schweren körperlichen oder seelischen Leiden ausgesetzt sind oder waren, in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellen und ein tatsächliches Geschehen wiedergeben, ohne dass ein überwiegendes berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Berichterstattung vorliegt,

Ist es nicht üblich das wir in Schulbücher ab der 7. Klasse aufwärts Darstellungen von Opfern des 1. und 2. Weltkrieges, Bilder aus Konzentrationslagern vorfinden?

Nun ich denke mal das dir bewußt ist, das auch Schulbücher dem Jugendschutz unterliegen.
man hat mitr immer wieder glaubwürdig versichert, das alle Bilder die in den jeweiligen Büchern enthalten sind, vorher sorgsam geprüft wurden. Detailgetreue Bilder die den Schrecken in voller Offenheit zeigen sind auch nicht Schulbüchern nicht zu erwarten.

Das Kinder zudem oft ungewollt noch andere Dinge zu sehen bekommen, ist für mich kein Argument. Nur weil Kinder überall nackte Busen zu sehen bekommen, setzt man ihnen keinen Hardcore Porno vor.

Auch die bildliche Darstellung von Gewalt kennt gewaltige Unterschiede. Würde man viel Szenen aus einem Comic un einem Realfilm zeigen, würde viele Szenen entweder der Schere zum Opfer fallen, oder der Film erst ab 18 freigegeben werden.

Wie wichtig es ist, Kinder zu schützen zeigt dieser heiß diskutierte Vorfall:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/gesc ... 54257.html
Obohl ich meine Kinder niemals in Watte gepackt habe: Ich hätte in einem solchen Fall meine Kinder krank gemeldet, wenn sie nicht ausdrücklich darauf bestanden hätten, teilnehmen zu dürfen.
Noch kürzer her ist der Fall der getöteten Giraffe im Kopenhagener Zoo. Obwohl es durchaus auch viele Stimmen gab, die darin nichts schlechtes sehen können, sondern dies für einen normalen Vorfall halten (was er in der Tat auch ist), so stimmten viele auch dem kritikpunkt zu, das die Tötung öffentlich gezeigt wurde, vor den Augen vieler unvorbereiteter Kinder.

Wir müssen jene schützen, die eben durch solche Schockbilder Schaden erleiden können, selbst wenn ein anderer Teil dies völlig in Ordnung findet.
Dies geschieht aus gutem Grund.

[Lyrressa]

Vielleicht dazu: Mein Stiefsohn ist 6. Er hat bereits Filme gesehen da würde es wohl den Meisten hier den Magen umdrehen - selbst ekligste Szenen aus Saw sind nichts dagegen. Splatter vom derbsten, teils sogar in Deutschland zu Recht verbotene Filme. Sein Vater ist in der Beziehung "geschädigt"
ABER: Dem Jungen wurde gesagt und beigebracht dass es sich um Tricktechnik handelt. Bei Comics die ich schlimm finde reagiert er mit: Ist doch nicht echt, ist nur eine Geschichte. Selbst bei Wrestling weiss er: Das ist zwar Sport, aber dennoch sind es "nur" Stunts die dort vollführt werden. Die Sieger stehen vorher fest - weiss er.
Ich bin das Risiko eingegangen und habe ihm eines - noch das harmloseste - der gelöschten Bilder gezeigt.
Er war geschockt, hat geweint. Weil er wusste es ist REAL, da ist ein Mensch gestorben bzw hat Schmerzen die einfach nicht mehr fassbar sind.
Es war also absolut korrekt die Bilder zu löschen!
Ja, bei der Google-Suche kann ich mehr und schlimmeres sehen. Aber diese kann man steuern, man rechnet mit solchen ekelhaften Dingen, kann vorab selektieren wenn man Verantwortungsbewusst ist + wenn es Massen solcher Bilder sind wirken sie längst nicht so schlimm als wenn es nur einige wenige sind. Zudem haben Kinder unter 14 nichts unbeaufsichtigt im Netz zu suchen, aber das ist eine andere Geschichte.
Kinder können klar unterscheiden zwischen Comics wie Spawn (der übrigens als er noch von McFarlane selber gezeichnet wurde weit schlimmer wie heute war) und der Realität. Ein Cover mit einer Lady mit Wumme? Passt. Vielleicht thematisch nicht gerade die tollste Covervariante, aber eben vertretbar, Fiktion. Die gelöschten Bilder? NO GO.

[Richard]

...

Foren = es gilt Hausrecht. Da kannst Du Dir das Grundgesetz auch hundert Mal als Grundlage zitieren wollen.
Wenn bei mir zu Hause jemand etwas sagt was mir nicht passt habe ich jederzeit das Recht, ihn der Wohnung zu verweisen.
Das verletzt nirgends das Grundgesetz. Sagen darf die Person immer noch was sie will, nur eben nicht in meinem Hoheitsbereich. Punkt.

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.
Mich erinnert das hier an den "Zensur" Aufrschrei, den frueher manche (vielleicht mit dem Usenet nicht ganz so firmen) Leuten von sich gaben, wenn dort jemand kundtat, dass er einen User auf die Ignoreliste setze (wobei ich jetz Werner nicht unterstellen will, dass er analog mit dem Forum nicht so firm sei). Nur weil z.B. ich per Defaulteinstellung die Postings bestimmter User nicht mehr sehe koennen diese Leute immer noch ihre Meinung kundtun. (Ich meine hier "oeffentliche" - sprich mehr oder minder "ueberall" lesbare Usenetgruppen und welche, die zB bestimmte Internetprovider lokal fuehrten - bei so lokalen Usenetgruppen gelten wohl andere Regeln, dort kann ein Useadmin wohl je nach festgelegten Regeln Leute von der Teilnahme ausschliessen).

Man kann sich zwar mittlerweile relativ problemlos bei dem Forum hier anmelden aber deshalb ist es lang noch nicht ein Forum, bei dem jede Person das Recht hat hier mitzulesen bzw. mitzuposten.

[sonnenwind]

Guten Morgen!
Es ist doch alles ganz einfach:
Fotos von Gewaltopfern gehören nicht in ein Perry -Rhodan -Forum. Als PR - Fan bin ich nämlich nicht in dieses Forum gekommen, um mir so etwas antun zu müssen; ich wollte nur einen Austausch mit anderen PR -Fans. Kritik an einem TIBI braucht nicht in einer Art und Weise auszuufern, die andere Foristen verstören kann.-
Zunächst einmal sind Kinder vor solchen Fotos zu schützen; ob Kinder nun auf dieses Forum zurückgreifen oder nicht, tut nichts zur Sache. Nur weil sich für Kinder die Möglichkeit bietet, sich im Internet etc. Dokumentationen von Kriegsgreueln oder anderer Gewaltszenen anzuschauen, heißt das noch lange nicht, daß dies in einem PR - Rhodan -Forum auch möglich sein sollte.
Aber ich finde, es geht hier nicht um Kinder allein, ich spreche jetzt einmal für die traumatisierten Erwachsenen unter uns, die selbst schon Gewalt durch andere erlebt haben, die einen schweren Unfall und seine Folgen erlebt oder überlebt haben und ich spreche auch für die sensiblen unter uns und die, die von Berufs wegen, jeden Tag mit den übelsten Erlebnissen konfrontiert werden.
Wir, auf die eines davon zutrifft, haben, meiner Meinung nach, kein Interesse daran, mit Schockfotos konfrontiert zu werden.
Daß die Fotos herausgenommen wurden, finde ich richtig und es zeigt, daß die Moderatoren den Foristen gegenüber Verantwortung tragen. Bei dieser Gelegenheit möchte ich mich bei den Moderatoren bedanken, weil sie in ihrer Freizeit eine Arbeit tun, in der sie auch oft zu Unrecht angegriffen werden.
L.G.

[Casaloki]

Ich möchte nochmal die Kurve zum Anfang bekommen, denn hier wird meiner Meinung außer Acht gelassen in der Diskussion, warum Honor/Trixta die Fotos gebracht hat. Mal die Wahl der Mittel außer Acht gelassen, welche ich nicht gut finde: Hat er mit seinem Anliegen nicht recht? Und nochmal die Wahl der Mittel außer Acht gelassen: Haben sich dann Bordverantwortliche und Verlag nicht damit tatsächlich den Vorwurf gefallen zu lassen, im Fahrwasser eines fragwürdigen Zeitgeistes zu schwimmen?

[Rainer1803]

Ich möchte nochmal die Kurve zum Anfang bekommen, denn hier wird meiner Meinung außer Acht gelassen in der Diskussion, warum Honor/Trixta die Fotos gebracht hat. Mal die Wahl der Mittel außer Acht gelassen, welche ich nicht gut finde: Hat er mit seinem Anliegen nicht recht? Und nochmal die Wahl der Mittel außer Acht gelassen: Haben sich dann Bordverantwortliche und Verlag nicht damit tatsächlich den Vorwurf gefallen zu lassen, im Fahrwasser eines fragwürdigen Zeitgeistes zu schwimmen?

Sorry, finde ich Quatsch. Hier liegt ein TiBi vor, das voll im Trend der Serie seit 5 Jahrzehnten liegt. Was neu ist, sind die Möglichkeiten der Leser per Net blitzschnell zu reagieren und , wohl ein Trend unserer Zeit, das blitzschnell aufzubauschen. Und etwas anderes ist die ganze Diskussion hier nicht. Die Mücke wird zum Elefanten gemacht. Möglich das sich, speziell bei älteren Lesern , der Geschmack geändert hat. Aber es gibt wirklich härtere Bilder, sowohl bei PR als auch anderen Publikationen. Und ehrlich gesagt: Du willst zum Anfang kommen ? Wäre es nicht besser endlich mal zum Ende zu kommen ? Oder soll jetzt nochmals alles neu aufgeheizt werden, die gleichen Argumente neu durchgekaut werden?

[ganerc]

Wäre es nicht besser endlich mal zum Ende zu kommen ?

Das wäre wünschenswert.

Überhaupt verstehe ich nicht, warum es jemand für ok findet, dass man Kindern solche Bilder zugänglich machen sollte in dem man sie in diesem Forum belässt. Und dies damit begründet, dass ein Entfernen dieser Bilder Zensur wäre. Das ist doch ein absolutes Totschlagargument. Ich persönlich kann Eltern nicht verstehen, die ihren Kindern so was zu Gemüte führen.

Das war hier in diesem Thread mein letzter Beitrag. Und ich werde diesen Thread auch nicht mehr verfolgen. Weil mir die ganze Diskussion derart aus dem Ruder gelaufen vorkommt, dass ich keinen Sinn mehr darin sehe. Ich habe nur das Gefühl, dass es hier nur noch darum geht wer den letzten Post schreibt und damit dann "Recht hat".

[Alexandra]

In der heutigen "Welt am Sonntag" ist übrigens auch ein guter Artikel zum Thema "schneller Shitstorm" und "Reaktionsgeschwindigkeiten von Betreibern oder Produzenten".

[Laurin]

Und btw. - ein Titelbild, was von über 50% der User als gut bis sehr gut eingestuft wurde, selbstherrlich als "sich selbst abqualifzierendes Titelbild der C-Klasse" zu bezeichnen, ist genauso absurd.

Die C-Klasse ist bei den Fahrzeugen eines deutschen Herstellers nicht zu verachten.

Jup ... ich denke er meinte wohl 'drittklassig' und wollte keine Werbung für den guten Stern machen.

... Er war geschockt, hat geweint. ...

Mal abgesehen davon, dass ich es etwas zweifelhaft finde so ein 'Experiment' durchzuführen ... ist sind ja auch langst nicht ALLE Jugendlichen durch die Gewalt in Spielen oder Comics o.Ä. 'abgehärtet' bzw. verroht. Die Tochter einer guten Freundin ist im Teenageralter. Aus sich selbst heraus hat sie irgendwann eine solche Empathie für ihre Mitgeschöpfe entwickelt, dass sie kein Fleisch mehr essen wollte - und dass auch gegen der Willen der Mutter konsequent durchgezogen. Bei ihr wäre ich mir sicher, dass sie von solchen Bildern schwer geschockt würde. Also: Man darf nicht einfach das Klischee-Bild des Egoschooter ballernden Jugendlichen verallgemeinern und zum Maß unseres Handelns machen. Und: Was wollte man denn damit eigentlich erreichen? Erziehung zum 'Guten', zum Pazifisten? Oder eher doch eine Desensibilisierung, wo auf Gewalt nur noch mit einem Achselzucken reagiert wird?

Genauso fragwürdig finde ich solche Experimente, wo man Tiere vor den Augen der entsetzten Kinder tötet und schlachtet, um sie dann später als Speise zu servieren. Hier gehen Erwachsene einfach zu weit. Warum dann nicht gleich den Kleinen Bilder oder Schockfilmchen von in Massentierhaltung gequälten Tieren beim Frühstück zeigen ...?

Als jemand der Tierschützern sehr nahe steht, ertrage ich solche Dokus selbst als Erwachsener kaum, und vermeide sie zu sehen. Das Wissen um die Grausamkeiten reicht, um sich gegen solches Leid zu wenden, dazu muss man sich das unsägliche Elend nicht auch noch in allen Details ansehen. Und das gilt erst recht für Kinder.

[Laurin]

Ich möchte nochmal die Kurve zum Anfang bekommen ...

Sorry, finde ich Quatsch. Hier liegt ein TiBi vor, das voll im Trend der Serie seit 5 Jahrzehnten liegt. Was neu ist, sind die Möglichkeiten der Leser per Net blitzschnell zu reagieren und , wohl ein Trend unserer Zeit, das blitzschnell aufzubauschen. Und etwas anderes ist die ganze Diskussion hier nicht. Die Mücke wird zum Elefanten gemacht. Möglich das sich, speziell bei älteren Lesern , der Geschmack geändert hat. Aber es gibt wirklich härtere Bilder, sowohl bei PR als auch anderen Publikationen. Und ehrlich gesagt: Du willst zum Anfang kommen ? Wäre es nicht besser endlich mal zum Ende zu kommen ? Oder soll jetzt nochmals alles neu aufgeheizt werden, die gleichen Argumente neu durchgekaut werden?

Da hast Du wohl recht.

[Alexandra]

Der "Trend der Serie" (Rainer 1803) ist meines Erachtens schon vielschichtiger, und hier haben wir nur einen Aspekt davon.
Ich denke auch, dass Werner deswegen so heftig reagiert, weil andere Aspekte der Serientrends, die ihm sehr am Herzen liegen, eben nicht dabei sind.
Man muss sich eben immer wieder daran erinnern, dass die Foristen, die auch mal heftig werden, oft auch die sind, die seit vielen Jahrzehnten mit viel Herzblut drinstecken.