Danke für die Info, Klaus. Das werde ich dann mal ggl. tun. Als "Altleser" geht dies mit der neumodischen Technik etwas langsamerKlaus N. Frick hat geschrieben:Wir sind ja hier quasi »unter uns«. Du kannst das tun.Roi Danton hat geschrieben: PS: Frage: Kann ich für meinen Avatar einfach ein Tibi, beispielsweise Band 300 mit Roi Danton runterladen oder verbietet das VPM hier?
wie man an deinem avatar ja sieht.old man hat geschrieben:Aber es ist machbar!
Honor_Harrington hat geschrieben:Ich lese ja auch bloß die Landkarten, um mir ein Urteil über die Landschaft zu bilden.
Korrekt.Öffie hat geschrieben:Eine großartige Erklärung währe meiner Meinung nach fehl am Platze gewesen. Das es sich um einen Fahrstuhl handelt, wird ja erst unmittelbar am Ende der Handlungsebene von Adams verraten und schon fällt der Vorhang. Jedes weitere Wort hätte die Schlußszeene zerstört.
Zumindest ist man die bohrenden Fragen los, wie die Terraner nun genau das wieder so schnell auf die Reihe bekommen konnten.Honor_Harrington hat geschrieben:Kommentar zu #30: „Hort der Weisen“ von Christian Montillon
Solche Konstruktion kann man nicht in ein paar Monate oder Jahre bauen – zumal nicht mit den terranischen Mitteln. Diese sich also nahe der Erde zu nutzen zu machen, erscheint mir sehr sinnvoll. Zumal man auch bedenken muss, dass dieses Gebilde gewiss auch verteidigungsfähig ist – und stellt somit das ersten Modul eines terranischen Abwehrsystem da. Und das kann die Menschheit womöglich sehr dringend gebrauchen.
Die einzige Alternative zu einem geostationären Orbit, wie er ja auch im Roman genannt wird, wäre ein geosynchroner Orbit. Bei diesem pendelt das Objekt innerhalb der 24 Stunden des Orbits allerdings in Art einer Sinuskurve nördlich und südlich vom Äquator. Das wäre allerdings eine ziemlich Belastung für das Kabel, schon weil die Länge ständig variieren würde. Bei einem geostationären Orbit würde das Kabel trotzdem immer gleich lang bleiben und eben nicht senkrecht, sondern in einem bestimmten Winkel zum Stardust Tower führen. Ansonsten aber kein größeres Problem, vor allem, wenn man, wie es bei geostationären Satelliten sowieso der Fall ist, die Position immer wieder ein bisschen korrigieren muss, um den korrekten Orbit beizubehalten. Dazu sollte die Station ja ohne weiteres in der Lage sein. Theoretisch wäre das auch mit terranischer Technik möglich, schon weil es (wie schon die weiter oben genannten Autoren erwähnt haben) am Äquator doch ein bisschen knapp ist mit trockenen Standorten für einen Bodenturm. Sieht zwar vielleicht etwas seltsam aus und sollte durchaus auch erwähnt werden, dass der Fahrstuhl schräg nach oben führt, aber was soll's.Pangalaktiker hat geschrieben:Ich weiß immer noch nicht, ob die Station über Terrania schwebt oder sich über dem Äquator im geosynchronen Orbit befindet. Im ersten Fall würde wohl bei einem Unfall als erstes die terranische Innenstadt ausgelöscht werden. Wenigsten kann keiner sagen, Adams würde die Sicherheit nicht mit seinem Leben garantieren. :/ Im letzterem Fall würde der Turm wohl einfach umknicken.
Eine coole Alternative wäre eventuell ein gigantischer Antigravschacht in den Weltraum gewesen, von der flugfähigen Wunderbasis herunterprojeziert, samt abgrenzender Prallfelder,
Nein, die Alternative in diesem Fall wäre eine mit Antigravaggregaten unterstütze Bahn, und in diesem Fall könnte die Station tatsächlich immer senkrecht über Terrania stehen (schweben).ianmcduck hat geschrieben:Die einzige Alternative zu einem geostationären Orbit, wie er ja auch im Roman genannt wird, wäre ein geosynchroner Orbit.
Doch. Weil das schwere Kabel in die senkrechte Lage zurückwill. Du musst es massiv aus der Senkrechten auslenken, um es in Terrania festzumachen, das würde den Turm einfach umreißen. Ein Kabel reißfest zu machen ist ein Problem, einen Turm dagegen zu stabilisieren, dass er umkippt, wenn man ihn mit verweißwievielen Newton nach Süden zieht ist nochmal ein ganz anderes Problem.ianmcduck hat geschrieben:Bei einem geostationären Orbit würde das Kabel trotzdem immer gleich lang bleiben und eben nicht senkrecht, sondern in einem bestimmten Winkel zum Stardust Tower führen. Ansonsten aber kein größeres Problem
Zitat von Hatchepsut:Frank Chmorl Pamo hat geschrieben:Zumindest ist man die bohrenden Fragen los, wie die Terraner nun genau das wieder so schnell auf die Reihe bekommen konnten.Honor_Harrington hat geschrieben:Kommentar zu #30: „Hort der Weisen“ von Christian Montillon
Solche Konstruktion kann man nicht in ein paar Monate oder Jahre bauen – zumal nicht mit den terranischen Mitteln. Diese sich also nahe der Erde zu nutzen zu machen, erscheint mir sehr sinnvoll. Zumal man auch bedenken muss, dass dieses Gebilde gewiss auch verteidigungsfähig ist – und stellt somit das ersten Modul eines terranischen Abwehrsystem da. Und das kann die Menschheit womöglich sehr dringend gebrauchen.
Das stimmt meines Wissens nicht. Während der Hyperantrieb eine völlig neue Physik benötigen würde (oder zumindest eine erdrutschartige Erweiterung), hat man aktuell die Hoffnung, dass es in nicht allzu ferner Zukunft neuartige Materialien geben könnte, die einerseits sehr leicht, andererseits sehr (reiß-)fest sind. Soweit ich weiß denkt man z.B. über "nano tubes" nach - mikroskopisch dünne Röhrchen aus einzelnen Kohlenstoff-Atom-Schichten. Das ist Zukunftsmusik, aber keine Fantasy.*Kurpfälzer hat geschrieben: Also bleiben wir bei der Tatsache, so'n Aufzug zu bauen ist genauso real wie'n Hyperraumanrieb. Es is Fantasie und gut is.
Soweit ich mich erinnern kann, setzen alle Aufzugskonzepte voraus, dass von der Sation in der geostationären Umlaufbahn aus ein zweites Kabel zu einem Gegengewicht in einer höheren Umlaufbahn gespannt wird. Die Zentrifugalkraft, die auf diese Weise erzeugt wird, hält das Kabel zur Erde straff gespannt.Kurpfälzer hat geschrieben:Ich frage mich sowieso, wie man bei dem Seil die Spannung aufrecht erhalten will, um etwas daran entlangfahren zu lassen. Ein geostationärer Aufzugsmaschinenraum erzeugt von sich aus keine Zugkraft und umkreist nur die Erde im freien Fall...
Nein, der gemeinsame Schwerpunkt von Seil und Station liegt im geostationären Orbit. Ein Punkt des Seils ist also im freien Fall. Das Seil darüber und besonders die Station ziehen nach oben, weil sie mit höherer Geschwindigkeit auf einem höheren Orbit liegen. Unterhalb des geostationären Orbits zieht das Gewicht des Seils nach unten. Spannung ist also da.Kurpfälzer hat geschrieben:Ich frage mich sowieso, wie man bei dem Seil die Spannung aufrecht erhalten will, um etwas daran entlangfahren zu lassen. Ein geostationärer Aufzugsmaschinenraum erzeugt von sich aus keine Zugkraft und umkreist nur die Erde im freien Fall.
Das braucht ein gutes Verhältnis aus Gewicht und Zugfestigkeit, daher wären neue Materialien vonnöten. Die Kraft pro Seilstück ist auch nicht konstant. Am einfachsten könnte man mal ausrechnen, welche Kraft das Seilende an der Station übertragen muss. Das muss die Zusatzkraft aufbringen, um die Station trotz ihrer zu hohen Geschwindigkeit auf ihrem Orbit zu halten.So ein Seilchen von, nehmen wir im günstigsten Fall 100kg/m an, wiegt also 100t/km. bei 36.000km ergibt das ein Gewicht von 3,6 millionen Tonnen Zugkraft. ... Ufff. Oder liege ich jetzt falsch?
Also bleiben wir bei der Tatsache, so'n Aufzug zu bauen ist genauso real wie'n Hyperraumanrieb. Es is Fantasie und gut is.
In der englischen Wiki finden sich eigentlich alle nötigen Verweise, vieles davon ist natürlich wiederum extern.Hamiller hat geschrieben:
Kommt darauf an, wo das ganze reißt. Wenn's am Turm selbst reißt, passiert erstmal gar nichts.Kurpfälzer hat geschrieben:Danke für die Infos. Liest sich manches recht nett, wenn man die vielen dort selbst ausgeführten "wenn" und "abers" mal außen vor lässt.
Wass würde passieren, sollte das Seilchen mal reißen? Da kommen doch einige hunderttausend Tonnen "Nanostahl"runter! Welcher brave Gemeinderat wollte in x-tausend Kilometer Umkreis, so ein Lift stehen haben?
Klar, wenn das Seil in 1000km Höhe reißt, ist einerseits unten Gefahr im Verzug, aber andererseits würde auch das Gegengewicht oben langsam abdriften. Das könnte man aber noch gegenwirken. Aber mal von der Aufschlagswucht abgesehen, wie repariert man das dann. Der einzige Weg wäre ja, entweder ein komplettes Ersatzseil herabzulassen und das alte Restseil nach oben aufzurollen oder einen Roboter mit z.B. 1000 km Seil am Restseil runterzuschicken und an Ort und Stelle eine Reparatur vorzunehmen und sich mit dem Ersatz dann zum Boden herabzulassen. Bestimmt eine interessante Sache. Sowas muss wohl, wenn es denn konstruiert würde, ziemlich narrensicher sein, sonst wachsen einem die Versicherungsprämien über den Kopf. Und da stellt sich dann die Frage, was denn bei Terrania für ein Material zur Anwendung kam. Das beste wäre natürlich ein Material, dass kaum Masse hat, um bei schräger Aufhängung den Druck auf den Turm möglichst gering zu halten. Wahrscheinlich ist für diesen Zweck auch das tiefe Fundament gedacht. 
Werde also schon mal 'n "Aktionsbündnis gegen Weltraumlifts" einberufen. 
Deshalb hat man den Bürgermeister auch nicht eingeweiht!Kurpfälzer hat geschrieben: Wass würde passieren, sollte das Seilchen mal reißen? Da kommen doch einige hunderttausend Tonnen "Nanostahl"runter! Welcher brave Gemeinderat wollte in x-tausend Kilometer Umkreis, so ein Lift stehen haben?
Das Kabel des Obitallifts des Planeten Mars in der Mars-Trilogie war ungefähr zehn Meter dick, ca. 37.000 km lang, bestand selbst hauptsächlich aus Nanoröhren mit der Dichte von Diamant und höher, und hatte mit der sonst noch benötigten Ausrüstung wie den Schienen für die Lift"kabinen" (zehn Stockwerke hohe Gerätschaften - praktisch schienengebundene Raumschiffe, mit Lebenserhaltung und so weiter), Stabilisierungsraketen, Verteidigungssysteme gegen Meteore (und unfreundliche Leute) etc., ein Eigengewicht von etwa 6 Milliarden Tonnen. Das Gegengewicht (der Rest des Asteroiden, aus dem das Kabel auch erzeugt wurde) hatte ungefähr 7,5 Milliarden Tonnen. Der ursprüngliche Asteroid hatte ungefähr 14 Milliarden Tonnen und ca. 2 km Durchmesser - und das ist ein vergleichsweise kleiner Brocken! (Die Massedifferenz wurde als Treibstoff verheizt, um den Asteroiden in Position über Pavonis Mons zu bringen.)Kurpfälzer hat geschrieben:Danke für die Infos. Liest sich manches recht nett, wenn man die vielen dort selbst ausgeführten "wenn" und "abers" mal außen vor lässt.
Wass würde passieren, sollte das Seilchen mal reißen? Da kommen doch einige hunderttausend Tonnen "Nanostahl"runter! Welcher brave Gemeinderat wollte in x-tausend Kilometer Umkreis, so ein Lift stehen haben?
