Spoiler Nr. 43 "Das Ende der Schläfer" Alexander Huiskes

[Kurpfälzer]

Hab mal einen goldenen Hautton versucht.
So in etwa stelle ich mir Cyra Abina vor.

[Atlan]

Hab mal einen goldenen Hautton versucht.
So in etwa stelle ich mir Cyra Abina vor.
[ img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/ ... 0444_n.jpg[/img]

Klasse, Roland...

Nur: wurde Cyra Abina im Roman nicht als völlig nackt geschildert?

[Joaquin M. Cascal]

Mmmm was für ein legger Schnegglein
Darf man vielleicht noch tiefer guggen

[bmc]

Es steht doch nirgends geschrieben, dass es auf ewig so weiter gehen muss. Ohne Kenntnis des Archivs von Eppetran hätte PR die Mission nicht gestartet sondern gemeinsam mit den Naats "Toter Mann" gespielt. Sollte es gelingen die Position der Erde für lange geheim zu halten werden über diesen Zeitraum mutmaßlich keine Geschichten geschrieben (wäre ja auch langweilig ) Dann käme doch noch der von fast allen gewünschte Zeitsprung

Bevor Frank Borsch einen relevanten Zeitsprung wagen kann, muss er erst noch die Unsterblichkeitsfrage für Perry lösen. Ein Zellaktivator allein reicht da nicht, wenn wir nicht demnächst die Abenteuer von Sid im Altersheim lesen wollen. Und so viele ungelöste Rätsel, wie um ES, Rico und das „Ringen“ sich schon aufgestaut haben, sind sicher noch mehrere Staffeln nötig bis zum Zeitsprung.

Edit: quote repariert

[Honor_Harrington]

@Kurpfälzer - cool.
Das ist ja schon mal eine nice Vorgabe für das Cover - wenn es weiter mit den "Goldenen" geht...

[hartmutschmitt]

...Ich glaube nicht, dass die Majorität der NEO-Leser solche trockenen Fakten wirklich lesen will oder sich ernsthaft an solchen nebensächlichen Details stört . Außerdem liefert der Verlag das was gefällt - und NEO kommt in der bisherigen Form doch gut an...

Wieso muss das denn ein Sammelsurium von trockenen Fakten sein? Die Suche nach Knowhow, Spezialisten und Rohstoffen sowie deren Verbringung zur Erde lässt sich doch wunderbar in mutantenunterstützte Spionage- und Abenteuerromane mit einer gehörigen Portion Science Fiction-Elementen packen. Vielleicht bietet sich hierzu sogar einer der kommenden Vorstöße nach Arkon an.

Zudem könnten die irdischen Wissenschaftler, Ingenieure, Entwickler, Rohstoffgeologen und -mineralogen mittels Hypnoschulungen ausgebildet werden. Das könnte die Entwicklung enorm beschleunigen. Der Fantasie der Autoren/innen stehen doch Tür und Tor offen. Und wenn man auch nur kurz darüber schreibt, steht die Entwicklung der menschlichen Raumfahrt nicht im leeren Raum. Ich sehe keinen Grund, warum die Leser dagegen sein sollten.

Viele Grüße

[2008]

Keine Zeit, keine Details.
Da war nix für mich dabei, na gut, dass die nähere Umgebung von Sol abgeflogen wird, mit Nennung identifizierbarer Stern, das war gut. Ansonsten: Nicht für mich.
Den 5er fürn Zyklus, weil ich schon wieder keinen Zug aufs Tor erkennen kann. Von wegen Großes Imperium. Ha.
Und dazu tonnenweise Blattwedeleipardingsuniversenverschiebzeugs. Bitte. Nicht.
435

[Kurpfälzer]

...
Nur: wurde Cyra Abina im Roman nicht als völlig nackt geschildert?

Diese Szene stelle ich mir so vor:
Titel: Cyras Verzweiflung.

[overhead]

@ Kurpfälzer

Wieder zwei exellente Bilder von Dir..................

So hatte ich mir die goldene Cyra vorgestellt..............

Der arme Deringhouse - Toreaad hat da nichts gestört.............

Gruß overhead

[hartmutschmitt]

Hallo Forum,

ich bin wirklich nicht prüde und ich finde künstlerisch gut gemachte Aktbilder auch ästhetisch. Aber ist das Perry Rhodan Neo Forum wirklich der Ort, an dem man seine erotischen Fantasien der Öffentlichkeit preisgeben sollte? Es gibt dafür bestimmt geeignetere Orte im Internet, wenn man das unbedingt will. Auf das läuft es doch hinaus, wenn Cyra nur noch nach ihrem Äußeren beurteilt wird und ihr Wesen dabei völlig untergeht. Ich könnte es sogar verstehen, wenn weibliche Leser des Forums zu der Ansicht gelangen würden, da sei einigen der Verstand unter die Gürtellinie gerutscht. - Männer halt! Und schon wurde einem alten Vorurteil Vorschub geleistet. Bravo! -

Wenn ich jetzt von allen Seiten Schläge bekomme, nehme ich das auf mich.

Viele Grüße

[Hopfi]

Die Intention des Künstlers ist ausschlaggebend.
Aktmalerei ist eine anerkannte Kunstrichtung, bei entsprechender künstlerischer Ausrichtung kann von Pornographie keine Rede sein.
Desweiteren gehe ich davon aus, dass unsere Mit-Foristinnen diesbezüglich tolerant genug sind, um sich an halbnackten Romanfiguren nicht weiter zu stören.

[Honor_Harrington]

@Kurpfälzer - wow, spitze!
Über die "inneren Werte" brauchen wir uns ja nicht weiter unterhalten - da hat A.H. ja sehr detailiert uns informiert.
So etwas nenne ich "ganzheitliche Darstellung".
Weiter so -
Mensch muss die Dinge und Wesen dort zeigen, wo das Geschehen auch stattfindet;
nämlich genau in diesen Thread.

[hartmutschmitt]

Hallo Hopfi,

ich habe nicht von Pornografie gesprochen. Und was sich die Leser des Romans bei den Schilderungen des Autors vorstellen, bleibt jedem selbst überlassen. Doch wenn man bei der Kommentierung von Cyras Person ausschließlich das Äußere mit einem erotischen Bild unterstreicht (ihre sonstigen vom Romanautor geschilderten Wesenszüge wurden in den Kommentaren mit keinem Wort erwähnt), dann wirft das ein merkwürdiges Licht auf die Autoren der Kommentare, egal, was sie denken oder empfinden mögen.

Na ja, wer sich so in der Öffentlichkeit präsentieren will, soll es tun. Das bleibt jedem schließlich selbst überlassen. Er bleibt ja Gott sei Dank anonym.

Viele Grüße

[Myzzelhinn]

Wenn's hilft: Meine nächsten protagonist(inn)en werden bekleidet sein ... (beim jetzigen Stand der Dinge) ...

[hartmutschmitt]

Wenn's hilft: Meine nächsten protagonist(inn)en werden bekleidet sein ... (beim jetzigen Stand der Dinge) ...

Hallo Myzzelhinn,

ich habe mit meinen Beiträgen nicht die Romanautoren angesprochen. Den Romanautoren gegenüber habe ich sehr viel Achtung und Respekt. Es gibt aber auch auf der Erde mehr oder weniger bekleidete Naturvölker. Und wenn z.B. über diese Dokumentarfilme gedreht werden, beschränken diese sich auch nicht auf das Äußere einiger schöner Frauen und Mädchen (das zur "ganzheitlichen Darstellung"). Da werden auch ältere Frauen und Männer gezeigt. Und die entsprechen nicht gerade dem derzeitigen Idealbild. Und das wäre auch bei uns so, wenn wir unbekleidet herumlaufen würden. Ich wollte also nicht die Romanautoren beeinflussen.

Ich empfinde es nur als ein Zeichen von Achtung und Respekt einer Person (auch einer fiktiven Person) gegenüber, wenn man sie nicht nur auf ihr Äußeres beschränkt. Wenn das auch offenbar der Trend in unserer heutigen Gesellschaft zu sein scheint, und die Kommentarautoren scheinbar nur diesem weit verbreiteten Trend gefolgt sind. Vielleicht ist es auch etwas altmodisch, Personen nach ihren inneren Werten zu beurteilen. Wir haben halt keine Zellaktivatoren, die uns ewig jung und schön erhalten würden. Da bleibt als Beurteilungskriterium nur das Wesen einer Person, das sich mit dem Alter nur wenig ändert.

Nun ja, ich bin halt altmodisch.

Viele Grüße

[Atlan]

Und was sich die Leser des Romans bei den Schilderungen des Autors vorstellen, bleibt jedem selbst überlassen. Doch wenn man bei der Kommentierung von Cyras Person ausschließlich das Äußere mit einem erotischen Bild unterstreicht (ihre sonstigen vom Romanautor geschilderten Wesenszüge wurden in den Kommentaren mit keinem Wort erwähnt), dann wirft das ein merkwürdiges Licht auf die Autoren der Kommentare, egal, was sie denken oder empfinden mögen.

Na ja, wer sich so in der Öffentlichkeit präsentieren will, soll es tun. Das bleibt jedem schließlich selbst überlassen. Er bleibt ja Gott sei Dank anonym.

Na, nun komm mal wieder runter von deinem Moral-Ross.
Niemand will hier eine Sexismusdebatte oder ähnliches.
Wenn nun mal eine Romanfigur völlig unbekleidet auftaucht und wenn dann Roland dies visualisiet (und noch ein weiteres Bild postet, nachdem ich ihm mit meinem augenzwinkernden Kommentar die Nacktheit mehr oder minder auf den Zeichenpinsel gelegt habe), dann will bestimmt niemand von uns "Personen nur auf ihr Äußeres" reduzieren. Ich denke, das haben wir gar nicht nötig.
Ich frage mich, was schwerwiegender ist: die Visualisierungen (und unser Lob für das "Handwerkliche" des Bildes, nicht deren Gesinnung) oder deine Unterstellungen uns gegenüber.

[Loborien]

So... Fertig mit dem Roman.

Ich muss sagen, ich habe mich großartig unterhalten gefühlt. Die Santor waren ein sehr fremdartiges und dadurch auch Interessantes Volk. Die Geschichte um die Goldenen und ihre Allianz war sehr Mystisch und macht somit sehr neugierig darauf, was uns beim "Ringen" noch erwarten wird.

Das Gespann Derringhouse und Torread war sehr gelungen in ihren jeweils unterschiedlichen Ansichten ..

Positiv muss ich sagen das NEO sich endlich richtig losstrampelt von dem engen Korsett der EA. Es beginnt einen Dynamischen eigenen Hintergrund zu entwickeln und ich persönlich wäre sogar nichtmal überrascht wenn wir die MDI Geschichte nicht in Andromeda präsentiert bekommen sondern in der heimischen Galaxis.

Negativ muss ich nur eine Sache bemängeln.. die Technologie der Goldenen und ihrer Hilfsvölker ist schon sehr ... fortgeschritten .. ich bin gespannt ob das nicht zu schnell zu einem "zwingende" Degrader führt, sollte sie jemals in die Hände raffgieriger Terraner fallen ^^..

Alles in allem hat mich die Story sehr an das Rahmengeflecht von Babylon 5 erinnert (Alte Rassen, Junge Rassen, Ewiger Krieg) und die Szene im Solsystem mit der Raumstation und dem einsamen Menschen sehr an den Pilotfilm von Galactica ..

Weiter so ..

[Myzzelhinn]

Hallo Hartmut,
ich hab's auch nicht als Kritik an mir aufgefasst.

Wenn's hilft: Meine nächsten protagonist(inn)en werden bekleidet sein ... (beim jetzigen Stand der Dinge) ...

Hallo Myzzelhinn,

ich habe mit meinen Beiträgen nicht die Romanautoren angesprochen. Den Romanautoren gegenüber habe ich sehr viel Achtung und Respekt. Es gibt aber auch auf der Erde mehr oder weniger bekleidete Naturvölker. Und wenn z.B. über diese Dokumentarfilme gedreht werden, beschränken diese sich auch nicht auf das Äußere einiger schöner Frauen und Mädchen (das zur "ganzheitlichen Darstellung"). Da werden auch ältere Frauen und Männer gezeigt. Und die entsprechen nicht gerade dem derzeitigen Idealbild. Und das wäre auch bei uns so, wenn wir unbekleidet herumlaufen würden. Ich wollte also nicht die Romanautoren beeinflussen.

Ich empfinde es nur als ein Zeichen von Achtung und Respekt einer Person (auch einer fiktiven Person) gegenüber, wenn man sie nicht nur auf ihr Äußeres beschränkt. Wenn das auch offenbar der Trend in unserer heutigen Gesellschaft zu sein scheint, und die Kommentarautoren scheinbar nur diesem weit verbreiteten Trend gefolgt sind. Vielleicht ist es auch etwas altmodisch, Personen nach ihren inneren Werten zu beurteilen. Wir haben halt keine Zellaktivatoren, die uns ewig jung und schön erhalten würden. Da bleibt als Beurteilungskriterium nur das Wesen einer Person, das sich mit dem Alter nur wenig ändert.

Nun ja, ich bin halt altmodisch.

Viele Grüße

[Myzzelhinn]

Negativ muss ich nur eine Sache bemängeln.. die Technologie der Goldenen und ihrer Hilfsvölker ist schon sehr ... fortgeschritten .. ich bin gespannt ob das nicht zu schnell zu einem "zwingende" Degrader führt, sollte sie jemals in die Hände raffgieriger Terraner fallen ^^..

Die Technologie, die "gesehen" wurde, ist auf jeden Fall extrem fortgeschritten, aber sie ist auch extrem sensibel und von Faktioren abhängig, die nicht "geklaut" werden können, vornehmlich die Lazan, ohne deren Mithilfe viele Dinge einfach nicht funktionieren (können). Perspektivisch gedacht, verunmöglicht es massiv überlegene Beutetechnik, die irgendwann zwangsläufig zu einem Degrader führen müsste oder zu einer Endlosspirale, die dann aber niemand mehr lesen oder verstehen will.
Mir war (um auch Bezug zu anderen Postings zu nehmen) bewusst, dass diese Technologie - da nicht erklärt und auf Lebewesen basierend - einige Leute irritieren oder sogar stören wird. Es war mir aber wichtig genug, diese Kritik sehenden Auges in Kauf zu nehmen, um dafür den Blick zu weiten und Optionen zu zeigen, denn nicht jedes raumfahrende Volk kann den gleichen Weg beschreiten, und ich finde, dass ausgerechnet eine Allianz sehr gut daran tut, tatsächlich als solche zu agieren - exemplarisch anhand des Zusammenwirkens der Völker gezeigt.

[overhead]

@ Alex/Myzzelhinn

Dein Roman war und ist Gut.......!!!!

Das es aber immer für und wider geben wird, ist die Natur der Sache...

Mußt Du Dich dafür entschuldigen......?????

Nein, NEIN, N E I N.........

Gruß overhead

[hartmutschmitt]

...Ich frage mich, was schwerwiegender ist: die Visualisierungen (und unser Lob für das "Handwerkliche" des Bildes, nicht deren Gesinnung) oder deine Unterstellungen uns gegenüber.

Hallo Atlan,

Du sprichst von "uns". Wen vertrittst Du denn da? Ich nehme einmal an, die anderen akzeptieren das. Wenn Du diese Thematik (erotische Bilder) beenden willst, was ich verstehen kann, dann heize das nicht noch an ("deine Unterstellungen"). Ihr habt zu dem Bild Eure Kommentare abgegeben (Klasse, legger Schneggelein, wow usw.), ich den meinen (das Bild gehört nicht in dieses sondern eher in ein anderes Forum). Ich habe niemandem etwas unterstellt, sondern die Meinung von Frauen, die ich zu dieser Thematik schon gehört habe, wiedergegeben. Als man mir dann vorgehalten hat, ich hätte "Pornografie" gemeint, oder wie auch immer das gedacht war, dann habe ich mich halt gewehrt. Was menschlich sicher auch nachvollziehbar ist.

Wenn die Thematik im Sinne der eigentlichen Diskussion beendet werden soll, bitte schön, dann trete aber bitte nicht noch nach.

Viele Grüße

[Kurpfälzer]

Hallo Hopfi,

ich habe nicht von Pornografie gesprochen. Und was sich die Leser des Romans bei den Schilderungen des Autors vorstellen, bleibt jedem selbst überlassen. Doch wenn man bei der Kommentierung von Cyras Person ausschließlich das Äußere mit einem erotischen Bild unterstreicht (ihre sonstigen vom Romanautor geschilderten Wesenszüge wurden in den Kommentaren mit keinem Wort erwähnt), dann wirft das ein merkwürdiges Licht auf die Autoren der Kommentare, egal, was sie denken oder empfinden mögen.

Na ja, wer sich so in der Öffentlichkeit präsentieren will, soll es tun. Das bleibt jedem schließlich selbst überlassen. Er bleibt ja Gott sei Dank anonym.

Viele Grüße

Nun, wie würdest Du die "inneren Wesenszüge" von einer Romanszene darstellen, wenn sie genau so beschrieben wird? Völlig nackte Frau, von Enstetzen gepackt und Feuer um sie herum. Jetzt lass mal deine echte Fantasie wirbeln. Interessiert mich wirklich!
Deine moralische Meinung ist für mich völlig akzeptabel, nur bin ich da leider völlig belehrungsressistent. Nix für ungut.

[hartmutschmitt]

...Nun, wie würdest Du die "inneren Wesenszüge" von einer Romanszene darstellen, wenn sie genau so beschrieben wird? Völlig nackte Frau, von Enstetzen gepackt und Feuer um sie herum. Jetzt lass mal deine echte Fantasie wirbeln. Interessiert mich wirklich!...

Hallo Kurpfälzer,

die "inneren Wesenszüge" kann man auf einem Foto, und sei es noch so gut gemacht (wie Deines, das mir im übrigen von der Ästhetik auch gut gefällt, mir behagten eher die Kommentare nicht), meines Erachtens nicht wirklich darstellen. Man kann allenfalls mit der Mimik (Körpersprache) etwas machen. Die spiegelt aber nur die momentanen Gefühlsregungen wieder wie Freude ,Schmerz, Rührung, Stolz, Angst, Entsetzen usw. Das ist übrigens bei den Primaten (Affen) recht ähnlich. Die Frau auf Deinem Bild schaut entsetzt und hält sich ängstlich den Arm schützend vor's Gesicht. Die momentane Gefühlsregung ist also dargestellt, wenn es auch nicht ganz glaubwürdig scheint. Denn echte Angst sieht intuitiv noch einmal anders aus. Um diese Mimik hinzubekommen muss man wahrscheinlich eine sehr gute Schauspielerin sein. Körpersprache ist nicht so einfach zu imitieren. Und intuitiv sensible Menschen merken es, wenn ihnen jemand etwas vormacht.

Wenn die Goldenen eine ähnliche Körpersprache besäßen, wie die Menschen, müsste man vermuten, dass sie mit den Menschen stammesgeschichtlich irgendwie verwandt sind (ähnlich der Affen mit den Menschen).

Doch unter den inneren Wesenszügen verstehe ich etwas anderes als die momentane Stimmung. Zudem kann ich aus der Beschreibung von Alexander Huiskes nicht erkennen, ob Cyra einer irdischen Schönheit ähnelt. Sie wurde von Wurzeln durchwachsen und mindestens ein Arm hing vom Sturz verletzt hinab. Auf dem Foto ist nichts davon zu erkennen. Aber wahrscheinlich hat da jeder Leser andere Vorstellungen. Ich zum Beispiel hätte mir die goldene Haut metallisch glänzend und die Haare blond vorgestellt.

Alexander Huiskes beschrieb Cyra zunächst als hilfloses Wesen, das, sobald sie befreit war, sich als befehlsgewohnte Herrscherin gab. Später bot sie sich dem Menschen und dem Naat als Helferin an, als sie merkte, ihre Hilfstruppen waren nicht da. Was weiterhin war, müsste ich nochmal nachlesen. Da ich aber die Hörbuch-Version abonniert habe, ist mir das momentan zu aufwendig. Die Wesenszüge von Cyra bleiben dem Leser bis auf einige grundsätzliche Eigenschaften noch verborgen. Mit anderen Worten: eine außerordentlich schwierige fotografische Darstellungssituation. Aber ich habe ja auch die Qualität des Bildes mit keinem Wort bemängelt.

Ich hoffe, das reicht Dir zunächst einmal.

Viele Grüße

[Myzzelhinn]

Das es aber immer für und wider geben wird, ist die Natur der Sache...
Mußt Du Dich dafür entschuldigen......?????
Nein, NEIN, N E I N.........

Mit dem Für und Wider kann man sich ja auseinandersetzen. Ich wollte lediglich klarmachen, dass es (meist) Gründe für das, was geschrieben steht, gibt. Gefallen kann's nicht jedem, aber wenn ich mal die TAZ heranziehen darf (die ich allerdings selbst eher in Ausnahmefällen lese): Wenn sich Leute gleich hysterisch aufregen, wenn das Wort Psi fällt, dann ist das wie mit der N*-Wort-Diskussion...

[Kurpfälzer]

...

Passt schon. Ich habe Deine Worte auch nicht als Kritik an den Bildern an sich aufgefasst.
Was das Aussehen der "Goldenen" betrifft, habe ich mich mangels der Beschreibung im NEO, an die Perrypedia (wie immer) gehalten. Goldene Haut, schwarze Haare, violette Iris, blasse Lippen. Die Frisur ist natürlich reine Annahme von mir, da ich annehme, dass für die Frau in jeder Zeit, die übliche Langhaarzottelfrisur nicht der wahre Bringer ist. Diese trägt sie zwar im zweiten Bild, aber das arme Mädchen war schließlich Jahrtausende in der Erde vergraben und dort sind gute Friseure nur selten anzutreffen.