Alte Terra-Klasse

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NEX
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von NEX »

Als Beispiel mögen amerikanische Schiffe dienen (z.B. NIMITZ-Klasse). Ich glaube, keine zwei Schiffe sind baugleich von der Werft gekommen. Änderungen wurden übernommen und teilweise in die älteren nachgerüstet.
Bei den kleineren Schiffen mögen einige baugleich sein, bevor Änderungen einfließen. Das könnte der Bauzeit geschuldet sein.
Schon im deutschen Kaiserreich wurden bei den Schlachtschiffserien Änderungen direkt übernommen. Die 4 bzw. 5 Schiffe einer Klasse waren nicht alle identisch.
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Del Hayer
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Vollkommen richtig, so sehe ich es auch.
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

NEX hat geschrieben:Als Beispiel mögen amerikanische Schiffe dienen (z.B. NIMITZ-Klasse). Ich glaube, keine zwei Schiffe sind baugleich von der Werft gekommen. Änderungen wurden übernommen und teilweise in die älteren nachgerüstet.
Bei den kleineren Schiffen mögen einige baugleich sein, bevor Änderungen einfließen. Das könnte der Bauzeit geschuldet sein.
Schon im deutschen Kaiserreich wurden bei den Schlachtschiffserien Änderungen direkt übernommen. Die 4 bzw. 5 Schiffe einer Klasse waren nicht alle identisch.
Die wurden nicht alle gleichzeitig auf Kiel gelegt, so dass sich kleinere Änderungen ausbilden mussten.
Von der Grundkonstruktion waren die Schiffe erst einmal gleich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern-Klasse
Zumindest konnte die Besatzung auf einem Schiff ausgebildet werden.

Bemerkenswert die Idee für den Antrieb zusätzlich einen Diesel zu installieren.
Mit Kohle und Wasserdampf war man schnell, kam aber nicht weit
Wäre dann wohl ein früher Mulit-Typ von Schlachschiffen geworden
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Del Hayer
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Fartuloon der Ältere hat geschrieben:
NEX hat geschrieben:Als Beispiel mögen amerikanische Schiffe dienen (z.B. NIMITZ-Klasse). Ich glaube, keine zwei Schiffe sind baugleich von der Werft gekommen. Änderungen wurden übernommen und teilweise in die älteren nachgerüstet.
Bei den kleineren Schiffen mögen einige baugleich sein, bevor Änderungen einfließen. Das könnte der Bauzeit geschuldet sein.
Schon im deutschen Kaiserreich wurden bei den Schlachtschiffserien Änderungen direkt übernommen. Die 4 bzw. 5 Schiffe einer Klasse waren nicht alle identisch.
Die wurden nicht alle gleichzeitig auf Kiel gelegt, so dass sich kleinere Änderungen ausbilden mussten.
Von der Grundkonstruktion waren die Schiffe erst einmal gleich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern-Klasse
Zumindest konnte die Besatzung auf einem Schiff ausgebildet werden.

Bemerkenswert die Idee für den Antrieb zusätzlich einen Diesel zu installieren.
Mit Kohle und Wasserdampf war man schnell, kam aber nicht weit
Wäre dann wohl ein früher Mulit-Typ von Schlachschiffen geworden
Was im Prinzip logisch ist... Alle auf einmal geht nicht...
Sicherlich wird man immer Schwachstellen an der vorherigen Serie sehen und finden, diese auch ausmerzen.
Und so ist es auch ganz legitim immer wieder zu aendern.
Ein Schiff ist ja auch nicht an einem Tag gebaut wie z.B ein Golf oder ein Mercedes. Boote und auch Raumschiffe liegen wohl laengere Zeit auf Kiel. Auch die Lebensdauer eines Raumschiffes ist nicht wie bei der Autoindustrie mit 7 Jahren eingeplant.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man bei Raumschiffen vielleicht hundert Jahre ansetzt. Wohl wissend dass in dieser Zeitspanne auch sehr viele Veraenderungen stattfinden.
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Stimme Dir zu.
Auch in der Zukunft wird man sich in dem Dreieck: Nutzen - Kosten - Wirtschaftlichkeit/Realisierbarkeit bewegen.

Mit modularen Strukturen und Mehrfachverwendung von Komponenten kann man den Bau beschleunigen und die Kosten senken.
Dafür wird die Entwicklung und die Anpassung der Komponenten wohl länger dauern.

Wünsche mir mal einen Roman, bei dem auf die Entwicklung eines Schiffes näher und detaillierter eingegangen wird.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Die Frage waere ob hier reges Interesse besteht.

Koennte etwas zu Technisch werden
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Dann wäre die Alternative ein eigener Technik-Thread ?
Mal suchen, ob es nicht schon so etwas gibt.

Globale Diskussionen in einem auf einen speziellen Schiffstyp ausgelegten Thread ist nicht so ganz passend.
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Del Hayer
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Dem wuerde ich zustimmen.

Da sich dies eigentlich bei den Kugelraumern von der Korvette bis zur RAS durchzieht...
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von superstrijder15 »

Del Hayer hat geschrieben:Entschuldigung als meine Nachricht keine gut Deutsch habt. Die zweite Nachricht sollte anweisen das diese Netzplatz viele Bilden van Raumschifften has, und wie (I thought that meant who, annoying Dutch knowledge being wrong!) du diese Bilden kann finden fur alle Klassen. Fur Zu Ich geht de totale Nachricht übersetzen nach Englisch(Am I correct in believing the translation software makes a mistake with English, or is this correct?):

It is not really a mistake what a translation programme is doing. Its translate word for word. But there is one thing really missing. To speak in a language you should think in this language.
If i looking to your Nickname so i think you are from the netherlands. Ich will give you an example...
If you think in your language you habe the opportunities to say the same meaning or context in different way. This means with different words you can say the same... somebody who is not familiar with this, will not understand.
and this is the problem of all translation programmes, they are not aible to think in the language.
But don't worry, we try our best to understand you.
It seems something is going wrong with you quoting. Even apart from that, this thread is straying off-topic, and I don't know how much that is tolerated here. Ignoring that, good point, a lot of the message in text depends on interpretation, and both me and google translate are pretty bad at that.
The best way to learn? Practice.
Which is why I'm writing in German as well as English.

Etwas geht nich gut als du zitierst. Dabei, diese Beitrage sind nicht mit das Subjekt von diese Thread, und Ich weis nicht wie streng Ihr sind mit das in diese Forum. Was du sagst von google translate ist wahr, viel von die Auftrag in ein Beitrage ist Interpretation, und google unk mir sind nicht gut mit das.
Was kann mir hilfen mit das? Exerzitium.
Das ist warum ich schreib diese Beitragen in Englisch und Deutsch.
Disclaimer: Ich sprach kein Deutsch
Bitte hilfe mij mit meine Deutsch und sag mir was Ich sag nicht gut als Ich mach eine Fehler.
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

@superstrijder15
Developing an idea: I'm trying to write in English and you may use German.

I'm searching for information about the TERRA class heavy cruisers.
The first Terranian ship had been launched in 1980: The TERRA an her classmates of the early years.
They were based on arkonidic design, with some modernizations.

Until 420 NGZ (?) the TERRA class cruisers had been built in large numbers.
There is a drawing by Rudolf Zengerle showing a ship in the 25th century.

How did the TERRA's cope with the technological changes during their lifetime?
Ich bin der Mittelpunkt meines Universums!
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superstrijder15
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von superstrijder15 »

Fartuloon der Ältere hat geschrieben:@superstrijder15
Developing an idea: I'm trying to write in English and you may use German.

I'm searching for information about the TERRA class heavy cruisers.
The first Terranian ship had been launched in 1980: The TERRA an her classmates of the early years.
They were based on arkonidic design, with some modernizations.

Until 420 NGZ (?) the TERRA class cruisers had been built in large numbers.
There is a drawing by Rudolf Zengerle showing a ship in the 25th century.

How did the TERRA's cope with the technological changes during their lifetime?
Do you mean I should try to first give some feedback on your post so you can practice English, then answer the question, and try to do it all in German? That'll be a challenge!
The TERRA an her classmates of the early years.
classmates=people following the a course with you at school, the meaning of this sentence can't be found by me. Did you mean something like 'The TERRA was one of the first ships/classes built by Terrans'?
How did the TERRA's cope with the technological changes during their lifetime?
I've got only few sources (the perrypedia article only), and they don't go into details, however, the page hints at significant redesigns in later years, including the transition from jumpdrives to Kalupdrives and the addition of Narcotic and Transform guns, which the Terrans didn't have during the original design phase.
Later, the design was overhauled so much it was given it's own class: the INTERGALACTIC and STAR classes were designed from the TERRA.




Bezweckst du Ich muss probieren zu Rückkoppelung for du te machen, dann die Frage antworten, und beiten in Deutsch? Das ist schweirig!
The TERRA an her classmates of the early years.
Das ist kein correcte Englische Satz mit Auftrag. Bezwecktest du etwas wie 'Die TERRA war ein von die ersten Schiffen/Klassen gemacht durch die Terraner'?
How did the TERRA's cope with the technological changes during their lifetime?
Ich hab wenig informazionen von diese klasse, und ihr habben keine Details. Doch, von die Seite wir sehen da sind viele Neugestaltungen von die klasse. In diese sind die übertritt von Transistion nahr Kaluptriebwerk und die Beisetzung von Narkosen- und Transform- kannonen. Nach, die hergestaltungen habben neue klassen gemacht: die INTERGALAKTIK und STAR klassen.
Disclaimer: Ich sprach kein Deutsch
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

'Classmates' as in 'ships of the same class' which is a perfectly valid use of the term.

Also, Fartuloon, it's 'terran'. not 'terranian'
'My hamster is getting antsy. If we be adventurers, let us adventure!'
'Ah, nighttime. Good for sneaking up on enemies.'
'Magic is impressive, but now Minsc shall lead. SWORDS FOR EVERYONE!'
'Butt-kicking for goodness!'
'Evil around every corner, careful not to step in any.'
'Make way, evil! I am armed to the teeth and packing a hamster!'
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Del Hayer
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

I think that's right...

There are many developements changes inserted during time.
I think the mean issues are that they have forgotten to make the updates and many updates are not subscribed.
For sure the same progress are followed in other space-ships, happend also to the old Terra-Class.
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

You're right.
"classmate" isn't the correct expression.
With the first batch they buit three (four) cruisers: https://www.perrypedia.proc.org/wiki/CENTURIO.

The INTERGALAKTIKs https://www.perrypedia.proc.org/wiki/IN ... TIK-Klasse must have been a modified TERRA.

There are no sub-classes mentioned.
New technical equippment must have caused major changes in the structure.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

https://www.perrypedia.proc.org/wiki/Schwerer_Kreuzer

I looked on the Perrypedia. The "Schwere Kreuzer" (Heavy Cruiser) are still developed during time...
Like you can see on the Web-Page...
May be this opens the way to find a solution
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Fartuloon der Ältere hat geschrieben:You're right.
"classmate" isn't the correct expression.
With the first batch they buit three (four) cruisers: https://www.perrypedia.proc.org/wiki/CENTURIO.

The INTERGALAKTIKs https://www.perrypedia.proc.org/wiki/IN ... TIK-Klasse must have been a modified TERRA.

There are no sub-classes mentioned.
New technical equippment must have caused major changes in the structure.
Ja stimmt laut Perrypedia... Alle als schwere Kreuzer bezeichnet.
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Batman
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Aufrüstungen, die vermutlich großmaßstäbliche bauliche Veränderungen erforderten
-Umstellung von Transitions-auf Linearantrieb
-Umstellung von Kalups auf Kompaktkalups (allein schon wegen des Montageschachtes)
-Umstellung von Schwarzschild auf NUG-Schwarzschild
Aufrüstungen, die vermutlich keine/keine gravierenden baullichen Veränderungen erforderten
-Einführung der Transformkanone
-Einführung des HÜ-Schirms
-Umstellung von Kalup-auf Waringkonverter
-Umstellung von Fusion auf Schwarzschild
-Einführung des Paratronschirms
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Du hast da einige marginale Punkte zusammengefasst.
So wie die Geräte in den Romanen beschrieben wurden, waren massive Umbauten in den Schiffen erforderlich.
Siehe auch der Flug der FANTASY
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

'großmaßstäbliche bauliche Veränderungen' ist ja wohl kaum marginal
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Batman hat geschrieben:'großmaßstäbliche bauliche Veränderungen' ist ja wohl kaum marginal
Nöö
Marginal können sie wohl nicht gewesen sein.
Die FANTASY hat man schon "ausgeräumt" um Platz für Energieerzeuger zu schaffen (so meine Erinnerung).
Die ersten HÜ-Schirmaggregate dürften auch nicht klein gewesen sein und gut Energie verbraucht haben.

Die Weiterentwicklung von Impulstriebwerken dürfte zu kleineren und leistungsfähigeren Aggregaten geführt haben.

Die die anderen Neuerungen dürfte es nicht anders gewesen sein.
Da wurde bestimmt mal ein Deck oder eine Zwischenwand verschoben.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Ausraeumen macht sinn wenn es sogenannte Prototypen sind.
In Serie wird da sicherlich geplant sein... Was aber durchaus heissen kann dass auch Strukturelle veraenderungen immer wieder einfliessen.
Schliesslich will man den Platz auch optimal ausnutzen.
Und man kann davon ausgehen mit jedem Jahr wird optimiert... verkleinert und neues eingebaut.

Bei einer kleinen Werft wo man vielleicht 6 Monate dafuer braucht, fallen die Veraenderungen ins Gewicht...
Anders sieht es aus, wenn eine Werft im Tagesrhytmus ausspuckt...

Wenn ich mich richtig errinnere hiess der erste selbstgebaute 200 auch Terra...
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Die TERRA war den Namensgeber der Klasse oder besser des "Typs".

Kennt jemand Hinweise auf die arkonidischen Vorgänger?
Schließlich wurden die Konstruktionsuntelagen von denen übernommen.
Und die bauten diesen Typ schon seit ~ 10.000 Jahren >> IGITA
https://www.perrypedia.proc.org/wiki/Schwerer_Kreuzer >> Hintergrund
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Die letzte Generation arkonidischer schwerer Kreuzer dürfte mit den ersten TERRAs mehr oder minder baugleich gewesen sein, und ähnliches wird für die Vorgänger gelten. Außer einer leidlich erhöhten Beschleunigung hat sich da technisch in den letzten 10000 Jahren scheinbar nicht viel getan.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Könnte es nicht sein, dass mehr robotische Komponenten eingeführt wurden / werden mussten?

Die arkonidische Gesellschaft hat sich in der Zeit ja nicht zum Besten entwickelt (aus unserer Sicht)
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Ich denke mal diese Automationen wurden in die TERRA-Klasse übernommen. 400 Nasen auf einem so großen Pott ist nicht allzuviel. Und die Übernahme durch den Robotregenten und Umstellung auf vollrobotische Raumschiffe+Kommandant erfolgte erst 1978. Da dürfte die TERRA-Klasse schon finalisiert gewesen sein.
Ja, da wird vermutlich eine verstärkte Automatisierung im laufe der Zeit passiert sein, aber das wäre höchstvermutlich selbst ohne die arkonidische Degeneration passiert.
Worauf ich hinaus wollte war das sich die Austattung der Schiffe und deren Leistungsparameter nicht wesentlich geändert haben.
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