Die Milchstraße - S (Spiralneben) oder SB (Balkenspirale)?

[Rooby]

Früher ging man davon aus, dass die Milchstraße eine klassische Spiralgalaxis ist, laut fünfbändigem PR-Lexikon aus dem Jahr 1991 vom Typ Sb (Spiralneben von mittlerem Kern). In der realen Welt hat sich die Klassikation zu einer Balkenspiralgalaxie vom Hubble-Typ SBc gewandelt (Ergebnisse des Infrarot-Teleskops Spitzer, 2005), mit vermutlich nur zwei Spiralarmen und zwei dünnen Nebenarmen.

Für PR bin ich von Ersterem ausgegangen, aber laut Perrypedia ist unsere Galaxis eine Balkenspirale. Zur zusätzlichen Verwirrung wird als Typ die Kennung Sb und nicht SB verwendet.

Was ist richtig oder anders formuliert: Welche Klassifikation gilt im ´Perry Rhodan´-Universum?

[Thoromir]

Im Zweifel gilt: Die Perrypedia hat (fast) immer recht :-)
Ich glaube nicht, dass die Milchstraßenform für den Fortgang der Handlung eine Rolle spielt.
In alten Heften mag Perry, wenn er irgendwo im Leerraum auf die Michstraße schaut auf die "Milchstraßenspirale" blicken, in modernen Heften richten sich vielleicht sien Blick auf "den Balken in der Milchstraße".
Mit anderen Wort: Es ist völlig egal, eine Spiralgalaxis ist es in jedem Fall.

[Rooby]

Thoromir, im ersten Moment würde ich dir zustimmen, aber beim genaueren Hinsehen ergeben sich daraus weiterführende Konsequenzen:

• - bei einer Anpassung an die Realität müßte auch die Zahl der Spiralarme reduziert werden (von sieben auf vier)

• - ein weiterer Fallstrick bei der Nachbearbeitung alter Romane (Silberbände, ATLAN-Hardcover, Plantenromane)

• - der PR-Sternenatlas von Stefan Koch (http://home.arcor.de/sternenatlas/karten.htm) bedarf einer größeren Überarbeitung

Astronomisch wird zwischen Spiralgalaxien und Balkenspiralgalaxien unterschieden. Wenn ich ein Noch-Nicht-Leser wäre und ich bekäme ein PR-Heft in die Hand mit Milchstraße im Titel und der Milchstraße als Titelbild, dann wäre die korrekte Darstellung vermutlich ein Entscheidungskriterium es sofort wegzulegen - nach der subjektiven Einschätzung: veraltet/fehlendes astronomisches Grundwissen - oder durchzublättern. Als langjähriger PR-Leser wiederum ist mir wiederum die Beibehaltung der Sb-Variante lieber.

[ianmcduck]

Im Zweifel gilt: Die Perrypedia hat (fast) immer recht :-)
Ich glaube nicht, dass die Milchstraßenform für den Fortgang der Handlung eine Rolle spielt.
In alten Heften mag Perry, wenn er irgendwo im Leerraum auf die Michstraße schaut auf die "Milchstraßenspirale" blicken, in modernen Heften richten sich vielleicht sien Blick auf "den Balken in der Milchstraße".
Mit anderen Wort: Es ist völlig egal, eine Spiralgalaxis ist es in jedem Fall.

Und wenn man bedenkt, wie sich die Größenangaben (sowohl Durchmesser wie auch Masse) im Laufe der Jahrzehnte geändert haben (sowohl bei Andromeda wie auch bei der Milchstraße), sollte man das wahrlich nicht allzu eng sehen.

[Thoromir]

Thoromir, im ersten Moment würde ich dir zustimmen, aber beim genaueren Hinsehen ergeben sich daraus weiterführende Konsequenzen:

• - bei einer Anpassung an die Realität müßte auch die Zahl der Spiralarme reduziert werden (von sieben auf vier)

• - ein weiterer Fallstrick bei der Nachbearbeitung alter Romane (Silberbände, ATLAN-Hardcover, Plantenromane)

• - der PR-Sternenatlas von Stefan Koch (http://home.arcor.de/sternenatlas/karten.htm) bedarf einer größeren Überarbeitung

Astronomisch wird zwischen Spiralgalaxien und Balkenspiralgalaxien unterschieden. Wenn ich ein Noch-Nicht-Leser wäre und ich bekäme ein PR-Heft in die Hand mit Milchstraße im Titel und der Milchstraße als Titelbild, dann wäre die korrekte Darstellung vermutlich ein Entscheidungskriterium es sofort wegzulegen - nach der subjektiven Einschätzung: veraltet/fehlendes astronomisches Grundwissen - oder durchzublättern. Als langjähriger PR-Leser wiederum ist mir wiederum die Beibehaltung der Sb-Variante lieber.

Haben denn die Spiralarme, bzw die Anzahl dieser je eine Rolle gespielt?
Ich meine Nein. Da wird von Eastside und Westside gesprochen, vom Milchstraßenzentrum aber nie in welchem Spiralarm sich ein Sonnensystem befindet.

Davon abgesehen: Es gibt so viele wissenschaftliche Fakten, die in der 52 jährigen Perry Rhodan Geschichte entdeckt wurden, und die deshalb der Wissenschaft in Perry Rhodan widersprechen - warum soll gerade bei der Milchstraße eine Anpassung gemacht werden, bei allen anderen aber nicht?

Ich glaube nicht, dass eine Milchstraße auf dem Heftcover jemand vom Kauf abhält, nur weil es dort keine Balkengalaxis ist.

[Pan Greystat]

Wohl eine interessante Frage um die Expokratem zu Ärgern aber ich glaube auch nicht das es wirklich beeinflusst wer PR kauft.
Es ist immer noch reine Fiktion und dient der Unterhaltung und nicht als Sternenatlas für angehende Astronomen.
Davon abgesehen währe ein Bild von der Milchstraße nicht eh immer nur ein teilausschnitt oder eine Vermutung ? Schließlich kann man wenn man drin steckt nicht ein Foto in drauf Sicht machen.

[ertrus55]

Es gibt halt kleine Unterschiede zwischen dem Perryversum und unserem (hat man dafür eigentlich einen Namen geprägt? Fällt mir gerade nix zu ein).
Aus irgend einem Grund müssen sich die Universen ja getrennt haben. Beim Startreck-Universum zum Perryversum wars ja wohl der erste Mensch auf dem Mond wenn ich mich nicht irre (hihi).
Vielleicht hat die Trennung von unserem-versum und dem Perryversum ja ganz früh stattgefunden, kurz nach dem Urknall, bei der Entstehung der Galaxien!?

[ESTARTU]

Soweit ich mich entsinne, fanden bei neuen wissenschaftlichen und astronomischen Erkenntnissen auch immer Anpassungen und Korrekturen in der Serie statt. Sei es bei Entfernungen, der großen Leere etc. pp. So dann auch auch als die Astronomen erkannten, das die Milchstraße eine Balkenspirale ist.

[Early Bird]

Es gibt halt kleine Unterschiede zwischen dem Perryversum und unserem (hat man dafür eigentlich einen Namen geprägt? Fällt mir gerade nix zu ein).
Aus irgend einem Grund müssen sich die Universen ja getrennt haben. Beim Startreck-Universum zum Perryversum wars ja wohl der erste Mensch auf dem Mond wenn ich mich nicht irre (hihi).
Vielleicht hat die Trennung von unserem-versum und dem Perryversum ja ganz früh stattgefunden, kurz nach dem Urknall, bei der Entstehung der Galaxien!?

Wie wäre es mit Albertversum, so als Ableitung von Einsteinraum.

[Thoromir]

Soweit ich mich entsinne, fanden bei neuen wissenschaftlichen und astronomischen Erkenntnissen auch immer Anpassungen und Korrekturen in der Serie statt. Sei es bei Entfernungen, der großen Leere etc. pp. So dann auch auch als die Astronomen erkannten, das die Milchstraße eine Balkenspirale ist.

Nein, gerade die Entfernungen werden nicht nachkorrigiert.
Daher ist die Andromedagalaxis nur 1,5 Mio LJ von uns entfernt, anstatt 2,2. Und die Mächtigkeitsballung ESTARTU nur 40 Mio LJ, anstatt 60 MJ LJ.

Aber wie gesagt, über das Aussehen der Milchstraße muss nichts nachkorrigiert werden, da die Form eh nie eine Rolle gespielt hat.
Auch bei einer SB Galaxis gibt es eine Eastside :-)

[Vincent Garron]

Nein, gerade die Entfernungen werden nicht nachkorrigiert.
Daher ist die Andromedagalaxis nur 1,5 Mio LJ von uns entfernt, anstatt 2,2.

*räusper*
Die Entfernung wurde nachkorrigiert
In den Silberbänden ist Andromeda bereits 2,2 Mio LJ entfernt, was u.a. einen vorherigen Logikfehler korrigierte. Im Posbi-Zyklus nämlich konnten terranische Schiffe standardmäßig so grade noch von Arkon zur Hundertsonnenwelt und zurück fliegen (289.412 LJ *2 = 578.824 LJ). Im MdI-Zyklus waren die 400.000 LJ Entfernung zu Lookout-Station zunächst ein unüberwindbares Hindernis. Die Entfernungen der Weltraumbahnhöfe damals waren 400.000 - 400.000 - 250.000 - 400.000 ; =1.450.000 LJ.
Mit der später genaueren Entfernung Andromedas wurden auch die Distanzen zwischen den Weltraumbahnhöfen "gestreckt" auf 600.000 - 600.000 - 400.000 - 600.000 ; = 2.200.000 LJ. Und schon lag Lookout-Station wirklich außerhalb des Radius
Auch in der aktuellen Erstauflage befindet sich Andromeda 2,2 Mio LJ entfernt, s. Stardust-Zyklus.
Ab wann genau die Entfernung in der EA redigiert wurde, kann ich jedoch nicht sagen, da müsste ich jetzt genau recherchieren und da fehlt mir grad ein wenig die Zeit ^^

[Pan Greystat]

Das war also alles schon Geplant von den Schreibern ^.^ die Realität war nur nicht schnell genug das zu merken.

[Vincent Garron]

Das war also alles schon Geplant von den Schreibern ^.^ die Realität war nur nicht schnell genug das zu merken.

[Thoromir]

Nein, gerade die Entfernungen werden nicht nachkorrigiert.
Daher ist die Andromedagalaxis nur 1,5 Mio LJ von uns entfernt, anstatt 2,2.

*räusper*
Die Entfernung wurde nachkorrigiert
In den Silberbänden ist Andromeda bereits 2,2 Mio LJ entfernt, was u.a. einen vorherigen Logikfehler korrigierte. Im Posbi-Zyklus nämlich konnten terranische Schiffe standardmäßig so grade noch von Arkon zur Hundertsonnenwelt und zurück fliegen (289.412 LJ *2 = 578.824 LJ). Im MdI-Zyklus waren die 400.000 LJ Entfernung zu Lookout-Station zunächst ein unüberwindbares Hindernis. Die Entfernungen der Weltraumbahnhöfe damals waren 400.000 - 400.000 - 250.000 - 400.000 ; =1.450.000 LJ.
Mit der später genaueren Entfernung Andromedas wurden auch die Distanzen zwischen den Weltraumbahnhöfen "gestreckt" auf 600.000 - 600.000 - 400.000 - 600.000 ; = 2.200.000 LJ. Und schon lag Lookout-Station wirklich außerhalb des Radius
Auch in der aktuellen Erstauflage befindet sich Andromeda 2,2 Mio LJ entfernt, s. Stardust-Zyklus.
Ab wann genau die Entfernung in der EA redigiert wurde, kann ich jedoch nicht sagen, da müsste ich jetzt genau recherchieren und da fehlt mir grad ein wenig die Zeit ^^

Hm, Silberbände klar, da wurde es korrigiert (aber die sind ja nicht "kanonisch".
Dass es in der Erstauflage nachgebessert wurde ist mir jetzt tatsächlich neu.
Ich hätte geschworen, dass Perry, wenn er in den Nachthimmel über Terrania blickt und nach Andromeda blick darüber sinniert "Was sind die anderhalb Millionen Lichtjahre doch weit geworden...2
Mir ist es tatsächlich nicht aufgefallen, dass das irgendwo korrigiert wurde. Aber wer merkt sich auch schon groß Entfernungen :-)

Bei ESTARTUS Mächtigkeitsballung liege ich aber richtig, denn den Zyklus habe ich gerade gelsen und extra die Entfernungsangaben der realen Galaxien mit den Angaben bei PR verglichen. Und eine Falschangabe von 20 Millionen Lichtjahren fand ich dann doch schon sehr überraschend.

Aber im Ernst: In der Perry Rhodan Serie wurden nur ganz selten offensichtliche Fakten nachgebessert.
Das fängt bei der Venus an (obwohl die ja mittlerweile eine Kuppel haben soll?) geth über das Wegasystem bis hin zu Entfernungsangaben. Ob es der Asteroidengürtel ist, von dem wir heute wissen, dass seine Masse nicht ausreicht, um je ein Planet Zeut gewesen zu sein, oder der Umstand, dass im Azorengebiet niemals ein Kontinet gewesen ist... all das ist nie nachkorrigiert worden und muss es auch nicht. Da macht die Form der Galaxis kaum was aus, denn Perry ist nie von Arm zu Arm gefolgen, kein Planet wurde nach Armen positioniert und daher ist es völlig egal, ob die Milchstraße eine Balkenspirale ist oder nicht.

[Cäsar]

Es gibt halt kleine Unterschiede zwischen dem Perryversum und unserem (hat man dafür eigentlich einen Namen geprägt? Fällt mir gerade nix zu ein).
Aus irgend einem Grund müssen sich die Universen ja getrennt haben. Beim Startreck-Universum zum Perryversum wars ja wohl der erste Mensch auf dem Mond wenn ich mich nicht irre (hihi).
Vielleicht hat die Trennung von unserem-versum und dem Perryversum ja ganz früh stattgefunden, kurz nach dem Urknall, bei der Entstehung der Galaxien!?

Wie wäre es mit Albertversum, so als Ableitung von Einsteinraum.

Das klingt irgendwie albern

[Early Bird]

Es gibt halt kleine Unterschiede zwischen dem Perryversum und unserem (hat man dafür eigentlich einen Namen geprägt? Fällt mir gerade nix zu ein).
Aus irgend einem Grund müssen sich die Universen ja getrennt haben. Beim Startreck-Universum zum Perryversum wars ja wohl der erste Mensch auf dem Mond wenn ich mich nicht irre (hihi).
Vielleicht hat die Trennung von unserem-versum und dem Perryversum ja ganz früh stattgefunden, kurz nach dem Urknall, bei der Entstehung der Galaxien!?

Wie wäre es mit Albertversum, so als Ableitung von Einsteinraum.

Das klingt irgendwie albern

[Rooby]

Hinsichtlich dem Thema gibt es seit kurzem ein Statement von höchster Stelle: siehe PR-Sternenatlas -> PR contra Realität.

[Pangalaktiker]

von höchster Stelle

Ach was, in keinster Weise.

Ich weiß selbst nicht, wer hier "die höchste Stelle" wäre, vielleicht dem Castor seine Mudder.