CT-Gegenstück zu den Walzen

[SF-Interessent75]

Für mein Projekt, ein CT-Gegenstück zu den Walzen zu entwickeln, wollt eich mal ein paar erste Ideen sammeln. Erst mal was grundlegendes:

Welche Grössenklassen wären denn dabei sinnvoll? Bei den Walzen klafft ja ein erhebliches Loch zwischen dem 2000m-Modell und der nächt höheren mit 7000m Länge und 1500m Durchmesser. Die Grössenklasse eines Ultraschlachtschiffs wäre zwischendrin und scheint aber da nicht vertreten zu sein.

Wie sinnvoll wäre hier Trägerkapazität? Soweit ich weiss, ist nichts bekannt über Jäger, die die Walzen tragen.

[Wulfman]

Vielleicht eine dumme Frage, aber ich komm nicht drauf: Was ist denn ein CT-Gegenstück?

[galorne]

Ich nehme mal an, dass CT für Chaotarch steht und SF-Interessent 75 das Pendant zu den kobaltblauen Walzen der KK (Kosmokraten) meint.
Wobei mir dazu nichts einfällt. Ich kenne nur die Chaotender und Traitor.

[Negasphäre]

Vielleicht eine dumme Frage, aber ich komm nicht drauf: Was ist denn ein CT-Gegenstück?

Chaotarchen-Gegenstück nehme ich an.

Das Gegenstück zu einer kosmischen Fabrik zB ist ja ein Chaotender.

Zu eine kobaltblauen Walze....?

[Wulfman]

Ok, danke, da habe ich einfach eine Wissenslücke und kann nicht mitschreiben. Ich dachte spontan es geht um ein Poster mit einer Walzenraumeraufstellung.

[SF-Interessent75]

Es gehr tatsächlich um fiktive Gegenstücke zu den Kobaltblauen Walzen auf CT-Seite. Jemand hat in einem anderen Thread den Vorschlag gemacht, dass ich doch mal so was entwerfen könnte. Schiffe die den walzen ebenbürdig sind aber natürlich nicht so stark wie Chaotender oder Kosmische Fabrihken.

[Pan Greystat]

^^ Das is aber auch eine große Lücke. Wie lange gibt es schon die Walzen und kein Gegenstück. Ok wir kennen auch wenige Beauftragte der CT die Walzen werden ja auch meist nur von solchen Eingreiftruppen der KK verwendet.
Aber welches Aussehen so ein Schiff haben sollte. Gibt es nicht so eine Negativfarbtabelle ? was is da das gegenstück zu Kobaldblau

[Kardec]

Koboldbraun

[Teumessia]

Wie Pan Greystat schon sagte, wir kennen zu wenige Abgesante der Chaotarchen um da eine Aussage machen zu können.

Geraten würde ich sagen, dass am ehesten die MASCHINEN ( http://www.perrypedia.proc.org/wiki/MASCHINE ) bzw. die Kolonnen-MASCINEN ( http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Kolonnen-MASCHINE ) in Frage kommen würden

[Negasphäre]

Vielleicht war ja auch die BANDA SARI sowas wie ein Gegenstück zu einer kobaltblauen Walze!?
http://www.rz-journal.de/Downl/2419.html

[Langschläfer]

Vielleicht war ja auch die BANDA SARI sowas wie ein Gegenstück zu einer kobaltblauen Walze!?
http://www.rz-journal.de/Downl/2419.html

Klingt mir vom Text her mehr nach dem Gegenstück einer (noch dazu kastrierten) Lichtzelle.

Wenn er sich schon Kolonnen-Technik zum "Aufrüsten" des Kahns holen muss...

[SF-Interessent75]

Koboldbraun

Das ist eine gute Idee! Damit könnte man einer bestimmten Phase ind er deutschen Geschichte, die den Zielen der CT schon sehr nahe kam, Tribut zolle n.

[Kardec]

.....Gibt es nicht so eine Negativfarbtabelle ? was is da das gegenstück zu Kobaldblau

Eigentlich wollte ich dich nur ein wenig aufzwicken

[Atlantis]

Koboldbraun

Babyrosa?

[Pan Greystat]

Braun geht aber nicht weil Rostbraune Walzen haben die Hanseln im Sternenozean geflogen

[Wanderer777]

Ein rubinroter Dodekaeder könnte solch ein Äquivalent zu den kobaltblauen Walzen sein. Habe irgendwann (2013?) diesen hier im Forum kreiert - muss mal nachschauen ob ich etwas mehr darüber damals ausgedrückt habe

[Pan Greystat]

schön das dir meine Erfinung von damals immernoch im Kopf rum geht.

[SF-Interessent75]

Sorry, aber da ist kein Entwurf zu sehen!

[Pan Greystat]

^^ Is ja auch kein Entwurf gewesen sondern die Frage ob es bei Altan oder sonst wo schon ein Gegenstück gegeben hat.

[Yman]

Müssen die CT überhaupt ein Gegenstück zu den Walzen haben? Chaos ist nicht dasselbe wie Ordnung nur mit anderen Vorzeichen. Es gibt ja auch kein kosmokratisches Gegenstück zu einer Negasphäre, oder? KK-Walzen sind so gebaut, dass sie auch unter schlimmsten Bedingungen funktionieren und wahrscheinlich tief in CT-Gebiet vordringen können, dorthin wo normale Technik versagt. Umgekehrt brauchen die CT so etwas nicht, da unter KK-Bedingungen jedes CT-Schiff mit normaler Technik überall hinfliegen kann.

Ein paar Spezialschiffe werden die CT sicher haben, aber was wäre der Sinn der CT-Gegenstücke? Jede Kosmokratenwalze von einer CT-Walze verfolgen zu lassen, wird kaum funktionieren. Blaue Walzen sind mächtige Schiffe, die man nur den allerwenigsten anvertraut. Können die Chaotarchen überhaupt so viel Vertrauen in einzelne Personen haben wie die Kosmokraten in die Kapitäne der Walzen? Seltsamerweise sind die CT doch sehr straff organisiert und darauf aus, unkontrolliertes Chaos zu vermeiden. Deswegen gibt es solche Organisationen wie Traitor und den Dekalog, aber keine CT-Walzen.

[Richard]

Die Mutterschiffe der UFO Nauten aus dem Kosmische Burgen Zyklus waren doch auch so kobaltblaue Raumer. Ich nehme an, dass auch diese Raumer der selben "Bauserie" wie die Blauen Walzen diverser KK Beauftragter entstammen.

[Goedda]

Hm, das bedarf einiger Kommentare... wobei ich zu berücksichtigen gebe, dass die Motivation und die Technik der Hohen Mächte uns/den Terranern weitestgehend unbekannt ist. Also alles nur eine Frage der Interpretation

Es gibt ja auch kein kosmokratisches Gegenstück zu einer Negasphäre, oder?

Das können wir nicht wissen, nur weil die Terraner bisher noch nicht darauf gestossen sind.

Wenn man den Zweck einer künstlichen Negasphäre berücksichigt, Bollwerk in einer kosmokratisch dominierten Region des Universums zu sein, dann müssten die Terraner vermutlich in eine chaotarchisch dominierte Region des Universums fliegen, um ein solches Gegenstück überhaupt zu finden.

KK-Walzen sind so gebaut, dass sie auch unter schlimmsten Bedingungen funktionieren und wahrscheinlich tief in CT-Gebiet vordringen können, dorthin wo normale Technik versagt.

Den Kernwall können sie nicht durchdringen. Dazu braucht es die Raum-Zeit-Router. Wenn sie aber schon den Kernwall nicht durchdringen können, wie sollen sie dann in einer (Proto-)Negasphäre funktionieren können?
Des weiteren möchte ich daran erinnern, dass es Gegebenheiten gibt, unter denen eine KK-Walze nicht funktioniert bzw. sogar zugrunde gehen kann, wie z.B. die LEUCHTKRAFT in den künstlichen Universen von QIN SHI (s. Neuroversum-Zyklus).

Umgekehrt brauchen die CT so etwas nicht, da unter KK-Bedingungen jedes CT-Schiff mit normaler Technik überall hinfliegen kann.

Stimmt so auch nicht. Die Traitor-Schiffe können alleine den Grenzwall und den Kernwall nicht durchqueren. Sie können nur bedingt in einer Proto-Negasphäre navigieren und werden mit der Entstehung der Negasphäre komplett abgezogen. Die sind dann nicht mehr zu gebrauchen und werden mit Spezialschiffen ersetzt.
Ich frage mich auch, ob z.B. ein Entropischer Zyklon im Normalraum funktionieren kann. Dies wäre eine ultimative Waffe und im Normalraum gäbe es unvergleichlich mehr Energie abzusaugen. Aber dass ein Entropischer Zyklon im Normalraum jemals gesichtet worden wäre, davon haben wir noch nichts gehört...

Können die Chaotarchen überhaupt so viel Vertrauen in einzelne Personen haben wie die Kosmokraten in die Kapitäne der Walzen?

Wenn man eines beim Lesen des Thoregon- und Traitor-Zyklus gelernt hat, dann dies, dass die CT ähnlich (straff) organisiert sind und ähnliche Methoden haben, ihre Gefolgsleute unter Kontrolle zu halten (Vibra-Psi, Kralle des Laboraten, Belohnungs- bzw. Bestrafungsprinzip, künstliche Überwachungseinheiten wie z.B. WirHier, der Bewacher des Weltweisen von Azdun etc.). Und die CT dürften ebenfalls in der Lage sein, Roboter wie Laire oder robotisierte Lebewesen wie Samkar herzustellen. Ich sehe also keinen Grund, weshalb die CT keine Kapitäne für ihrer Walzen-Gegenstücke haben sollten.

Seltsamerweise sind die CT doch sehr straff organisiert und darauf aus, unkontrolliertes Chaos zu vermeiden. Deswegen gibt es solche Organisationen wie Traitor und den Dekalog, aber keine CT-Walzen.

Jooh, das mit dem Chaos ist wohl den Zonen des absoluten Chaos in einer Negasphäre und dem beschleunigten Untergang des Tarkan-Universums geschuldet. Dies wurde im Traitor-Zyklus doch stark relativiert, wie auch die Vorstellung, dass die CT das böse sind, in diesem Zyklus relativiert wurde.
Natürlich müssen die Terraner, als Lebewesen in einer kosmokratisch dominierten Region, die Entstehung einer Negasphäre bekämpfen, schon nur aus dem Grund, weil sie sonst untergehen würden.

[Pan Greystat]

Stimme Goedda voll und ganz zu.
Das Leben an Sich braucht sowohl Ordnung als auch Chaos um so zu bleiben wie es ist.
Eine Negasphäre ist ja auch kein Ort an dem alles Tod ist. Aus unserer Sicht ist es natürlich Chaotisch trotzdem ist die Evolution die uns hervor gebracht hat ebenso vor Gegangen nur eben nicht in der Geschwindigkeit.

So gesehen sind Ordnung und Chaos beides Chancen für das Leben. Es ist also kein Wunder das Perry sich auf keine Seite stellen will.

Dazu sei gesagt das "Gegenstück" nicht bedeuten muss das sie auch Walzen dafür benutzen. Allerdings haben wie Yman ja sagt Walzen eine ganz bestimmte Wertigkeit. Bisher nur von Fabriken getopt. Was Schlagkraft und Technik Stufe und vielseitigkeit angeht.
Eine Walze in einem Chaotischen Universum wird man wahrscheinlich vergebens suchen. ^^ Genau wie einen einzelnen US Armee Kampfpanzer in Nordkorea ( ^^ der vergleich hinkt etwas aber ihr wisst was ich mein)
Für den Chaotischen Raum haben die KK allerdings durchaus Technik wie wir ja wissen. Ein Gesetzgeber arbeitet dort auch wenn seine Aufgabe ist dafür zu sorgen das auch andere Einheiten dort Operieren können.

Währ trotzdem interessant zu wissen wie die Abgesanten des Chaos reisen. Im Tradomzyklus war es per Transitionsmaulwurf was wie ich finde etwas viel Patos hat ^^ die KK kommen aus dem Himmel die CT kommen aus dem Planeten inneren. Allerdings auch ne gute Art sich vor den Ordnungsmächten zu verstecken.