KK wissen doch manches nicht !?!

[SF-Interessent75]

In der perrypedia steht bei den Kosmischen Fabriken, das die Caritpanzerung auch als Katalysator für bisher unbekannte SHF-Phänomene dienst.

http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Kosmische_Fabrik

Das würde ja bedeuten, das die KK selbst keineswegs alles über Hyperphysik und höhere Dimensionen wissen und die Fabriken auch dazu dienen, damit zu experimentieren. Auf der anderen Seite haben Kosmische Fabriken aber extrem leistungsfähige SHF-Intervallkanonen. Schon die Ortungssysteme der vergleichsweise harmlosen Schiffe der Friedensfahrer nutzen Ortungs-und Kommunikationsanlagen im SHF-Bereich. Da dürften die Fabriken noch einiges mehr drauf haben.
Was erforschend ie KK da eigentlich?

Ausserdem: Was haben dei Fabriken noch als Offensivwaffen? Die SHF-Intervallkanone scheint ja keineswegs die einzige Waffe zu sein und wird wohl eher bei sehr starken Gegnern eingesetzt, also nicht so was wie die Galaktiker.

[Pan Greystat]

Auch da was die KK wissen und was nicht , wissen nur die KK ^^. Bestes Beispiel ist die Sache mit den Ultimaten Fragen. 1 und 2 sind Tests.
3. hingegen könnte beides sein. Ist es der Ultimate Test für einen Anwerter zu einem Beauftragten ? oder wollen es die KK wirklich wissen weil nur Wesen der Niederung diese Antwort von den Kosmonukleotieden erhalten können ?
CT und KK sind schlieslich nur die Nutzer von Kosmonuks. Wie Menschen das Meer und den Wind nutzen.

Vielleicht steht das Unbekannt auch nur aus Terra sicht ?

[SF-Interessent75]

Auch da was die KK wissen und was nicht , wissen nur die KK ^^. Bestes Beispiel ist die Sache mit den Ultimaten Fragen. 1 und 2 sind Tests.
3. hingegen könnte beides sein. Ist es der Ultimate Test für einen Anwerter zu einem Beauftragten ? oder wollen es die KK wirklich wissen weil nur Wesen der Niederung diese Antwort von den Kosmonukleotieden erhalten können ?
CT und KK sind schlieslich nur die Nutzer von Kosmonuks. Wie Menschen das Meer und den Wind nutzen.

Vielleicht steht das Unbekannt auch nur aus Terra sicht ?

ich hab das noch mal in der perrypedia nachgelesne und ich glaub Du hast recht. das mit den unverstandenen SHF-Phänomenen bezieht sich wohl darauf, da sie den Terranern unbekannt sind.

[Rainer Nagel]

In den aktuellen Romanen um Thez wird doch gerade ganz gut deutlich, was die Kosmokraten so als nicht können und wissen ...

[Pan Greystat]

Hab den Roman nicht gelesen ^^ noch nicht.
Aber ändert sich das nicht regelmässig was die Hohen Mächte wissen können je nachdem ob sie als Allvater / Götter oder nur als Störfaktor da gestellt werden ?

[Truktan]

In den aktuellen Romanen um Thez wird doch gerade ganz gut deutlich, was die Kosmokraten so als nicht können und wissen ...

Hmmm, kann natürlich sein, dass die "Hohen Mächte" nichts oder nur ganz wenig über die Atopen wissen ... Aber vielleicht ist das auch anders und sowohl KK als auch CT wissen recht gut darüber Bescheid, sprechen jedoch nicht darüber (jedenfalls nicht gegenüber den Terranern und Rassen auf gleicher Stufe). Möglicherweise halten sie die Atopen schlicht und einfach für unwichtig, und die Atopen übertreiben und/oder überschätzen ihre kosmische Bedeutung ganz gewaltig.

Es kann natürlich genausogut sein, dass die Atopen in der Tat deutlich mächtiger sind als die Hohen Mächte und sowohl KK als auch CT es für opportun halten, es ihren 'Untertanen' nicht auf die Nase zu binden, dass da eine noch höhere Instanz existiert .....

Bin echt gespannt, wie sich das auflösen wird!

[Rainer Nagel]

Die Atopischen Richter sind Beauftragte. Du solltest die eher um die Stellung von Thez Gedanken machen - insbesondere nach dem "Sturmland"-Doppelband.

[Truktan]

Ist ok, ersetze in meinem obigen Post "die Atopen" durch "Thez" ...

[PointOF]

Alle hohen Mächte ... alle SIs Atopen oder auch THEZ haben genau die Intelligenz, Wissen und Erfahrung die ein normaler Mensch hat.
Denn es sind ganz normale Menschen welche die Serie schreiben.....

[Goedda]

Nicht unbedingt. Kennst du das Theorem der endlos tippenden Affen?
Das bedeutet, bei einer genügend grossen Zahl an Autoren/Heften/Ideen ist vielleicht zufällig eine höhere Weisheit dabei, die dem momentanen Stand der menschlichen Intelligenz normalerweise nicht zugänglich gewesen wäre...

[PointOF]

Nicht unbedingt. Kennst du das Theorem der endlos tippenden Affen?
Das bedeutet, bei einer genügend grossen Zahl an Autoren/Heften/Ideen ist vielleicht zufällig eine höhere Weisheit dabei, die dem momentanen Stand der menschlichen Intelligenz normalerweise nicht zugänglich gewesen wäre...

Seit wann schreiben unendlich viele Autoren an der Serie?

[hz3cdv]

Nicht unbedingt. Kennst du das Theorem der endlos tippenden Affen?
Das bedeutet, bei einer genügend grossen Zahl an Autoren/Heften/Ideen ist vielleicht zufällig eine höhere Weisheit dabei, die dem momentanen Stand der menschlichen Intelligenz normalerweise nicht zugänglich gewesen wäre...

Seit wann schreiben unendlich viele Autoren an der Serie?

Hast Du den Link eigentlich angeklickt (oder angefickt, wie man hier in Duisburg neuerdings sagt, zumindest im Fernsehen und in anderen Medien ). Dort ist nämlich, wie ich finde durchaus verständlich, dargelegt, dass auch ein Affe endlos tippen kann und nicht nur unendlich viele Affen endlich tippen können. Da bisher die Endlichkeit der PR-Serie noch nicht erwiesen ist, kann sie durchaus unendlich fortgesetzt werden und dabei vermutlich sogar eine unendliche Zahl an Autoren hervorbringen. Es würden also unendlich viele - verzeiht mir liebe Autoren - unendlich lange tippen. Da sind höhere Erkenntinisse gar nicht zu vermeiden.

Es sei denn, die Autoren sind gar keine Affen, die was Zufälliges tippen. Dann funktioniert das Gedankenexperiment nicht mehr.

[Goedda]

Unendlich viele oder unendlich lange tippende Autoren: Die Wahrscheinlichkeit ist 1, dass selbst die den Kosmos erklärende Weltformel irgendwo in einem PR-Roman enthalten ist.
Viele Autoren oder lange Dauer der Serie: Die Wahrscheinlichkeit tendiert immer mehr gegen 1.

Aber der Punkt ist doch, wenn - mathematisch bewiesen - selbst ein Affe z.B. die kompletten Werke von Goethe schreiben könnte und/oder die Relativitätstheorien von A. Einstein, dann können Menschen Werke schreiben, die weit über ihren momentanen Stand des Wissens und der Intelligenz stehen.

Natürlich ist das alles nur eine gedankliche Spielerei mit der Wahrscheinlichkeit. Und die Wahrscheinlichkeit (zumindest für die Weltformel) ist vermutlich nicht viel grösser als die Wahrscheinlichkeit, dass ich spontan in die Sonne teleportiere...

[hz3cdv]

...

Aber der Punkt ist doch, wenn - mathematisch bewiesen - selbst ein Affe z.B. die kompletten Werke von Goethe schreiben könnte und/oder die Relativitätstheorien von A. Einstein, dann können Menschen Werke schreiben, die weit über ihren momentanen Stand des Wissens und der Intelligenz stehen.

Gilt das auch für die Posts in diesem Forum?

[Goedda]

@hz
Siehe meinen Edit (letzter Abschnitt) im obigen Post.

[PointOF]

Unendlich viele oder unendlich lange tippende Autoren: Die Wahrscheinlichkeit ist 1, dass selbst die den Kosmos erklärende Weltformel irgendwo in einem PR-Roman enthalten ist.
Viele Autoren oder lange Dauer der Serie: Die Wahrscheinlichkeit tendiert immer mehr gegen 1.

Aber der Punkt ist doch, wenn - mathematisch bewiesen - selbst ein Affe z.B. die kompletten Werke von Goethe schreiben könnte und/oder die Relativitätstheorien von A. Einstein, dann können Menschen Werke schreiben, die weit über ihren momentanen Stand des Wissens und der Intelligenz stehen.

Natürlich ist das alles nur eine gedankliche Spielerei mit der Wahrscheinlichkeit. Und die Wahrscheinlichkeit (zumindest für die Weltformel) ist vermutlich nicht viel grösser als die Wahrscheinlichkeit, dass ich spontan in die Sonne teleportiere...

Diese in deinem Link geführte Wahrscheinlichkeit geht von einer unendlichen Zahl von Affen aus, oder einem Affen der unendlich lange tippt. (es dauert unendlich lange)
Die Wahrscheinlichkeit geht in der Unendlichkeit GEGEN 1 sie wird 1 nie erreichen....(gegen 1 oder 0 l ist der mathematisch korrekte Ausdruck dafür)
Umgekehrt geht sie sobald du einen endlichen Zeitraum oder endliche Autorenzahl nimmst gegen 0

Die Anzahl der *Ziehungen* in der Wahrscheinlichkeitsrechnung geht IMMER von unendlich vielen aus... wenn du einen Würfel nimmst, und gerade / ungerade Würfelst gilt die Wahrscheinlichkeit der Gleichverteilung von 50% auch nur für unendlich viele Versuche.
In der Zeitdauer in der die Serie geschrieben wird (und die ist selbst wenn sie noch eine Million Jahre weiterläuft) endlich , und geht damit der mathematischen Logik zufolge gegen Null.
= Die Wahrscheinlichkeit daß in der Serie in der nächsten Million Jahre einer der Autoren oder Expokraten auch nur annähernd einen intelligenzanfall einer SI hat geht gegen Null.

[PointOF]

Edit
Das deutsche Alphabet hat mit ä ö ü 29 Buchstaben
Die Wahrscheinlichkeit daß ein Affe aus diesen 29 Buchstaben ein Wort welches aus 5 Buchstaben besteht zufällig richtig tippt liegt bei 29 hoch 5 = 1:20.5 Millionen
das dauert bei 1 Zeichen pro Sekunde etwa 270 Tage :2 = 135 tage
Bei einem text mit 500 Buchstaben sind das 29 hoch 500
Ab 29 hoch 69 streikt der Taschenrechner weil es über 10 hoch 99 hinausgeht .....
ab 68 Buchstaben dauert das 8.7 x 10hoch 91 JAHRE bei 1 Buchstaben / sekunde :2
Das übersteigt die Lebensdauer des Universums ....

[Goedda]

Jooo, dann hoffen wir mal dass die Serie lange, lange dauert und dass die Serie sich irgendwie ins nächste Universum retten kann.

[hz3cdv]

@hz
Siehe meinen Edit (letzter Abschnitt) im obigen Post.

Du meinst ich würde eher in der Sonne landen als hier einen intelligenten Post zu lesen oder gar zu schreiben. Ja, das könnte sein. Zumindest was das Schreiben angeht.

[hz3cdv]

Jooo, dann hoffen wir mal dass die Serie lange, lange dauert und dass die Serie sich irgendwie ins nächste Universum retten kann.

Dort wird der dann aktuelle Exposeautor zur ersten SI.

[Pan Greystat]

Unendlich viele oder unendlich lange tippende Autoren: Die Wahrscheinlichkeit ist 1, dass selbst die den Kosmos erklärende Weltformel irgendwo in einem PR-Roman enthalten ist.
Viele Autoren oder lange Dauer der Serie: Die Wahrscheinlichkeit tendiert immer mehr gegen 1.

Aber der Punkt ist doch, wenn - mathematisch bewiesen - selbst ein Affe z.B. die kompletten Werke von Goethe schreiben könnte und/oder die Relativitätstheorien von A. Einstein, dann können Menschen Werke schreiben, die weit über ihren momentanen Stand des Wissens und der Intelligenz stehen.

Natürlich ist das alles nur eine gedankliche Spielerei mit der Wahrscheinlichkeit. Und die Wahrscheinlichkeit (zumindest für die Weltformel) ist vermutlich nicht viel grösser als die Wahrscheinlichkeit, dass ich spontan in die Sonne teleportiere...

Diese in deinem Link geführte Wahrscheinlichkeit geht von einer unendlichen Zahl von Affen aus, oder einem Affen der unendlich lange tippt. (es dauert unendlich lange)
Die Wahrscheinlichkeit geht in der Unendlichkeit GEGEN 1 sie wird 1 nie erreichen....(gegen 1 oder 0 l ist der mathematisch korrekte Ausdruck dafür)
Umgekehrt geht sie sobald du einen endlichen Zeitraum oder endliche Autorenzahl nimmst gegen 0

Die Anzahl der *Ziehungen* in der Wahrscheinlichkeitsrechnung geht IMMER von unendlich vielen aus... wenn du einen Würfel nimmst, und gerade / ungerade Würfelst gilt die Wahrscheinlichkeit der Gleichverteilung von 50% auch nur für unendlich viele Versuche.
In der Zeitdauer in der die Serie geschrieben wird (und die ist selbst wenn sie noch eine Million Jahre weiterläuft) endlich , und geht damit der mathematischen Logik zufolge gegen Null.
= Die Wahrscheinlichkeit daß in der Serie in der nächsten Million Jahre einer der Autoren oder Expokraten auch nur annähernd einen intelligenzanfall einer SI hat geht gegen Null.

Und doch ist es im Bereich des Möglichen. Wenn die wahrscheinlichkeit auch so gering ist das sie nur in einem Unendlichen Multiversum auftreten würde.
Doch was ist wenn es passiert ? Ist es dann ein Beweis für SIs / Götter oder für die Unendlichkeit oder einfach nur der Beweis das wir viel zu viele Affen an Schreibmaschienen lassen ?

[hz3cdv]

Den Beweis, dass wir zu viele Affen an Schreibmaschinen lassen, erbringen wir doch selbst mit unseren Postings hier im Forum.

[Pan Greystat]

O.O du hast ne Internetfähige Schreibmaschine ? cool

[Yman]

Was erforschend ie KK da eigentlich?

Vielleicht ist es ja wie in der Chemie: Die chemischen Elemente sind bekannt, stehen alle in der Tafel des Periodensystems, aber damit ist längst nicht jede mögliche Verbindung und Anwendungsmöglichkeit erforscht.

Weil ich gerade den SOL-Zyklus in Atlan und danach im Auftrag der Kosmokraten lese, interessiert es mich auch, wie man sich die Kosmokraten vorstellen soll. Kümmern die sich selbst um so etwas wie die Position eines Raumschiffs wie der SOL, oder sind die Kosmokraten mehr so eine Art Vorstand einer Organisation, die sich auch immer wieder mal verselbständigt? Wie Atlan seinen Auftrag erfüllt, scheint ihnen ja egal zu sein. Sie helfen ihm ja meist auch nur indirekt, z.B. durch Verleihung eines Zellaktivators.

Ich glaube, es geht ums Organisieren, und die KKs sind das Managment. Das Grundprinzip ist Ordnung statt Chaos, auf jeden Fall sind sie ein Gegengewicht zu den Chaotarchen, denen sie das Feld nicht überlassen wollen.

Die Grundfrage ist, in welche Richtung sich das Multiversum ganz ohne den Einfluss höherer Mächte entwickeln würde. Eher in Richtung Kosmokraten oder Chaotarchen oder genau in der Mitte?

[Pan Greystat]

^^ wir wissen ja nichtmal genau wie das Multiversum wirklich aufgebaut wird. Gibt es eine bestimmte Zahl an Universen die zwar durch entstehen und vergehen veränderlich ist oder sind es wirklich unendlich viele. Dann sind wir vielleicht nur in einem Bereich des Mulitversum in dem diese beiden Gruppen aktiv sind.

Bei Star Trek gibt es z.B. sehr interessantes Universum mit Spezies 8472 das mehr oder weniger überall Materie hat. So dicht das man drinn schwimmen muss. Ich bezweifle irgenwie das dort Standart Technik weit kommt.
Sicher gibt es auch viele Universen die einfach mal krasse Bedingungen Haben so das die Hohen Mächte sich daran anpassen müssen /Forschen
^^ So krass kann man garnicht denken das es z.B. kalte Sonnen gibt oder andere Naturgesetze dafür sorgen das es anders aussieht. Die dafür sorgen das Planeten immer 4 Eckig sind ectra.