Großraumschiff Diskussion

[Pan Greystat]

ATGs sind meintes Wissens auf eine bestimmte größe beschrenk darum sind sie auch nur auf Kreuzern verbaut worden.
Aber ne Paddler Werft umbauen wär mal wieder nur Recyling von Technk
^^ Mein Vorschlag hat man ja mal wieder Kommentarlos übergangen.

[Batman]

Jau, und die Größenbegrenzung war das ganze beschissene Sonnensystem. Fall LAURIN?

[Batman]

Die Sporenschiffe hab' ich eingebracht weil die mal definitiv das Platzproblem für Beiboote lösen würden.
Ich stimme absolut zu das das a) exzessiv und b) höchstvermutlich außerhalb der Möglichkeiten des SI/der Galaktiker ist (zumindest für jeden halbwegs realistischen Zeitrahmen).

[Pan Greystat]

Jau, und die Größenbegrenzung war das ganze beschissene Sonnensystem. Fall LAURIN?

Super Kommentar dann müssen sie ja nur eine Sonne und einen Mond mit schleifen um das ATG aufzubauen. Zwar nur ne kleine Sonne weil es ja nur das Raumschiff ist.

Die erste Generation von Schiffverbauten ATGs in ten Tsunamis

Das erzeugte ATG-Feld umfasste einen Raumkubus von 222 Metern Durchmesser.

In den Jahren um NGZ 440 haben sie dann wohl mindestens 500 Meter geschafft für die CORDOBAR Klasse und für die JV haben sie dann einen Verbund von 3. ATGs für den ganzen Kahn gehabt.

[Batman]

Jau, und die Größenbegrenzung war das ganze beschissene Sonnensystem. Fall LAURIN?

Super Kommentar dann müssen sie ja nur eine Sonne und einen Mond mit schleifen um das ATG aufzubauen. Zwar nur ne kleine Sonne weil es ja nur das Raumschiff ist.

Es zeigt ganz klar das ein ATG Feld mit den entsprechenden Resourcen wenn nicht beliebig dann doch zumindest Systemumspannend groß generiert werden kann. Ein ATG in der Größe eines OLD MAN, Sporenschiffs oder einer Paddlerplattform ist damit durchaus denkbar.

Die erste Generation von Schiffverbauten ATGs in ten Tsunamis

Das erzeugte ATG-Feld umfasste einen Raumkubus von 222 Metern Durchmesser.

Kuben haben eine Kantenlänge, keinen Durchmesser.

[Paladin]

Ist die maximale Größe des ATG-Feldes nicht einfach abhängig von der zur Verfügung stehen Energie?

Der Vergleich Laurin Werftplattform hinkt etwas, da es ein Unterschied ist ob das Feld 100 auf 40km haben muss oder direkt ein komplettes Sonnensystem Ein hüllt.

[Fartuloon der Ältere]

Die Sporenschiffe hab' ich eingebracht weil die mal definitiv das Platzproblem für Beiboote lösen würden.
Ich stimme absolut zu das das a) exzessiv und b) höchstvermutlich außerhalb der Möglichkeiten des SI/der Galaktiker ist (zumindest für jeden halbwegs realistischen Zeitrahmen).

Beiboote nicht unbegrenzt!
So etwas "Not" sollte schon entstehen / möglich sein!

Die "Dinger" kosten und benötigen Platz/Stauraum sowie Besatzungen, was wieder die Versorgung/Logistik fordert.

[Paladin]

Beiboote nicht unbegrenzt!
So etwas "Not" sollte schon entstehen / möglich sein!

Die "Dinger" kosten und benötigen Platz/Stauraum sowie Besatzungen, was wieder die Versorgung/Logistik fordert.

Da stimme ich in weiten Teilen zu. Es sollte nicht möglich sein den Gegner mit Beibooten "zu zu Scheißen".
Aber die Anzahl der Beiboote sollte schon einen gewissen taktischen Spielraum zulassen.

Allerdings legen wir bevor wir uns um die Beiboote kümmern am besten die Größe der Trägereinheit fest.

[Fartuloon der Ältere]

Als Tender sollte es eine der großen Standard-Murmeln (2500m) aufnehmen und pflegen können

Hatte da vor Zeiten mal eine Idee skizziert

[Clark Flipper]

Also ein Eierlegendeswollraumschiff zu entwickeln macht aber keinen Spaß
und die ATG begrenzung ist zum Beispiel einfach ein PR-Fakt,
wenn man keine Micropulsar als Energiequelle verwenden will.
Aber dann wären wir eh bei einer Art Chaotender a la ZENTAPHER/VULTAPHER ...

[Paladin]

Also ein Eierlegendeswollraumschiff zu entwickeln macht aber keinen Spaß
und die ATG begrenzung ist zum Beispiel einfach ein PR-Fakt,
wenn man keine Micropulsar als Energiequelle verwenden will.
Aber dann wären wir eh bei einer Art Chaotender a la ZENTAPHER/VULTAPHER ...

Ich glaube, dass ich bei der ATG Debatte falsch Verstanden wurde.
Ich hatte gemeint, dass das ATG nur in Kombination mit dem Sonnenzapfer genutzt werden kann. Nicht wie bei den Tsunamis mit den Reaktoren des Schiffes.

[Batman]

Die TSUNAMIs zeigen ganz klar das zum Betrieb eines ATGs KEIN Hypertronzapfer nötig ist (oder ein Stern um diesen zu befüttern) und Fall LAURIN zeigt das die TSUNAMI Größenbegrenzung NICHT absolut ist. Ich stimme zu das die Abmessungen des Feldes von der Energieversorgung abhängig zu sein Sinn macht aber zwischen 'das ganze Sonnensystem' und 'reicht so eben für eine STAR-Klasse' ist ne Menge Spielraum.
Funktioniert ein Hypertrop/Permanentzapfer wenn ich ATGed bin?

[Pan Greystat]

Ich bezog mich auch nicht auf das ATG System im allgemein sondern auf die Mini ATGs die es für Schiffe gegeben hat. Die Orginal Anlage des Fall Laurin ATG wurde schlieslich nicht auf einem Schiff oder Tender gebaut sondern hat nicht unerhebliche Teile der Merkur Oberfläche verziehren drüfen.

Wenn es sich bei den ATGs ähnlich verhält wie bei z.B. Paratronkonvertern die je nach verbauten Schiff halt größer werden hätte man sie wohl irgenwann auch auf Schlachtschiffen eingebaut. Der Vorteil eines ATG wurde ja spätestens bei der Cordoba auslegung deutlich.

Ich find den Eintrag in den Heften die ich hier habe grade nicht wo glaub ich drinn stand warum sie auf relativ kleine Einheiten beschrenkt gewesen ist. Aber wenn mich nicht alles täuscht gab es da Konstruktionsbedingte Probleme es aus zu weiten ( zumindest zu beginn) ob es allerdings darum ging das für eine Verdopplung eine ver Vierfachung des Platz oder Energiesystem gab oder es nicht stabil blieb weis ich einfach nicht mehr zu lange her .

Das Zitat hatte ich aus dem PP Kopiert darum auch als Zitat gepostet.

[Paladin]

Die TSUNAMIs zeigen ganz klar das zum Betrieb eines ATGs KEIN Hypertronzapfer nötig ist (oder ein Stern um diesen zu befüttern) und Fall LAURIN zeigt das die TSUNAMI Größenbegrenzung NICHT absolut ist. Ich stimme zu das die Abmessungen des Feldes von der Energieversorgung abhängig zu sein Sinn macht aber zwischen 'das ganze Sonnensystem' und 'reicht so eben für eine STAR-Klasse' ist ne Menge Spielraum.
Funktioniert ein Hypertrop/Permanentzapfer wenn ich ATGed bin?

Der Sonnezapfer sollte, wenn ich PP nicht völlig falsch verstehe, auch im ATG funktionieren solange eine Sonne im ATG Feld ist.
Was den Hyperzapfer angeht, habe ich keine Antwort auf die Frage gefunden, gehe aber davon aus , dass er auch in einem ATG funktioniert, da die Tsunmis ja Energie benötigten um das Feld zu erhalten.

[Batman]

Als die TSUNAMIs eingeführt wurden GAB es die Permanentzapfer noch nicht, es ist also durchaus denkbar das die in den ATG-Phasen auf Baterrien (sprich Gravitrafspeicher) liefen.

[Paladin]

Bevor wir jetzt wider komplett vom Thema Abkommen: Was haltet ihr von meiner Werftplattform Idee?
Falls die meisten kein Problem damit haben können wir mit dem Thema weitere Machen.
Wenn ihr noch andere Vorschläge für Form und Größe des Schiffes habt immer her damit.
Die beiden hauptvorschläge waren: Modifizierter Flottender oder Modifizierte Werftplattform der Paddler

[Fartuloon der Ältere]

Keine modifizierte oder adaptierte Fremdtechnik.
Entwicklung eines Tenders mit Werft-Charakter für die Option mit größeren Flottenverbänden weit ab vom Einflussgebiet des SolImp oder der LFT (je nach Epoche) zu operieren.
Das beinhaltet sowohl die Selbstversorgung mit Rohstoffen und Nahrungsmitteln, als auch die Produktion von Halbzeugen und Aggregaten - bis hin zum Neubau kleinerer Raumschiffe.
Eine gewisse "Robustheit" des Schiffes sollte selbstverständlich sein.
Ziel Operation hinter dem Einsatzgebiet bis hin zur Unterstützung bei Operationen

[Batman]

Ich mag die Werftplattformidee da sie groß genug ist 'einge' Dickschiffe unterzubringen ohne gleich OLD MAN Territorium zu betreten. Mein persöhnlicher Favorit wäre eine aufgebohrte BASIS mit 1800m-Schiffen im Ringwulst und einer GALAXIS (oder TRÄGER, oder UNIVERSUM, 2500m Kugelzelle eben) oben UND unten.

[Clark Flipper]

Kommen wir zu einer wichtigen Fragen, auch in der heutigen Kriegsschiffstechnik:

Was ist effektiver Träger oder Panzerkreuzer?
Auf dem Meer scheint das keine Frage mehr, aber auch im Raum?

Ist PRÄTORIA wirklich effektiver als ein genauso großes Kampfschiff welches seine
Energie nur auf zwei Dinge beschränkt, Selbstschutz und Vernichtung?

[Pan Greystat]

Kommen wir zu einer wichtigen Fragen, auch in der heutigen Kriegsschiffstechnik:

Was ist effektiver Träger oder Panzerkreuzer?
Auf dem Meer scheint das keine Frage mehr, aber auch im Raum?

Ist PRÄTORIA wirklich effektiver als ein genauso großes Kampfschiff welches seine
Energie nur auf zwei Dinge beschränkt, Selbstschutz und Vernichtung?

Die Frage ist überraschend einfach zu beantworten.

Willst du an mehreren Orten zugleich opperieren Träger
Willst du lieber auf der ganz oder garnicht schiene Fahren Schlachtschiff

Träger haben Schlachtschiffe ja abgelöst weil man die Flugabwehr vernachlässigt hat und die Kosten eines Trägers bei weiten geringer sind als die eines Vergleichbaren Schlachtschiff.
Wenn man es Heute auf der Erde wollte könnte man ein Schlachtschiff bauen das nur mit Taktischen Atomraketen aus zu schalten wär. Allerdings ist der Einsatzrahmen sehr begrenzt die Kosten extrem Hoch und so der Nutzen sehr überschaubar.

In PR fällt mir dazu eigentlich nur Tradom gegen Milchstraße ein.
Ein AGLAZAR hatte nur sehr geringe Beiboot stärke und war als reines Schlachtschiff ausgelegt.
Terraner eher Gemischte Verbände mit viel Trägerpotenzial.

Kurz um Träger Flexibel und großes Einsatzgebiet.
Schlachtschiff Offensiv und Deffensiv Vorteil in Punkto Leistung.

[Clark Flipper]

Die Frage ist überraschend einfach zu beantworten.

Ok!

Aber warum gibt es dann schon in den Kriegsmarinen so wenig Träger so deutlich viel mehr Leichte Kampfschiffe?

Ich denke das ich aus meiner Erfahrung sagen kann, das es dann eben nicht so einfach ist.
In PR ist man da eigentlich schon den richtigen Weg gegangen.
Es ist sinnvoller ein Schiff zu bauen welchen eher eine Mittele Größe hat und dieses
mit einer Flotte von Kleinstkampfkräften (z.B. Raketen) zu bestücken.

Zum einen ist es für die Kostennutzenrechnung von Vorteil zum anderen
bieten diese Schiffe eine viel größer Einsatzmöglichkeit.

Mal ein Beispiel, im 2. Weltkrieg war Luftwaffe etwas neues und konnte so
sein mehr an Möglichkeiten gegen die Panzerschiffe zum Tragen bringen.

Heute sind solche Träger ein leichtes Ziel für Fernlenkwaffen und Flugzeuge ohne
Träger funktionieren nicht.

Ich denke es ist also nicht ganz so einfach...

[Fartuloon der Ältere]

@CLARK FLIPPER
Das ist primär eine Kostenfrage. Wie schon angemerkt, kann ein kleines Schiff (oder Flugzeug) schnell ein kapitales Schiff ausschalten.

Die KuK-Marine hat zwei Großkampfschiffe durch Taucher bzw. Schnellboote verloren
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ste ... che_Marine

[Pan Greystat]

Die Frage ist überraschend einfach zu beantworten.

Ok!

Aber warum gibt es dann schon in den Kriegsmarinen so wenig Träger so deutlich viel mehr Leichte Kampfschiffe?

Ich denke das ich aus meiner Erfahrung sagen kann, das es dann eben nicht so einfach ist.
In PR ist man da eigentlich schon den richtigen Weg gegangen.
Es ist sinnvoller ein Schiff zu bauen welchen eher eine Mittele Größe hat und dieses
mit einer Flotte von Kleinstkampfkräften (z.B. Raketen) zu bestücken.

Zum einen ist es für die Kostennutzenrechnung von Vorteil zum anderen
bieten diese Schiffe eine viel größer Einsatzmöglichkeit.

Mal ein Beispiel, im 2. Weltkrieg war Luftwaffe etwas neues und konnte so
sein mehr an Möglichkeiten gegen die Panzerschiffe zum Tragen bringen.

Heute sind solche Träger ein leichtes Ziel für Fernlenkwaffen und Flugzeuge ohne
Träger funktionieren nicht.

Ich denke es ist also nicht ganz so einfach...

Ich bleibe bei Einfach vorallen bezog ich mich auf deine Frage Träger oder Schlachtschiff. Es gibt seit der Mitte des 20. Jahrhundert keinen mir bekannten Neubau der als Schlachtschiff Klassiviziert werden kann.

Warum es so viele Kreuzer Korvetten und andere Mittelgroße Schiffe in den Kriegsmarinen gibt ist leicht zu erklären. Sie sind groß genug zum Transport von Schlagkräftigen Modernen Waffensystemen vorallen Lenkraketensystemen und haben den gewaltigen Vorteil über große Zeiträume in einem Seegebiet eingesetzt zu werden.
Ein Flugzeugträger genau wie ein Schlachtschiff opperierten eh immer im Verband. Sogar die deutsche Kriegsmarine hat das so gehandhabt wenn auch die Bismarck ( als berühmtestes Deutsches Schlachtschiff) rein von Geschützen und größe ein kleiner wendiger Kreuzerschreck gewesen ist.
Bei der Bismarck konnte man auch sehr schön sehen warum ein Schlachtschiff nie allein fahren sollte.

Bei Flugzeugträger Kampfgruppen z.B. sind die Begleitschiffe um ein vielfaches kleiner als der Träger selbst ihre Geschütze sind auch nicht dazu ausgelegt Schiffe der selben größe zu bekämpfen sonder kleine Einheiten die man zu spät entdecken würde und gegen die ein Luftschlag daher zu spät kommen könnten und die wohl größte Seegestütze Gefahr für Träger U-Boote auf zu spüren und zu halten.
In der Heutigen Zeit allerdings die Reichweiten im Bezug auf Entfernungen deutlich geschrumpft. Dazu ist der allgemeine Stand der Technik Weltweit massiv gestiegen. Deutschland z.B. braucht keinen Träger ( hat im übrigen einen Popelig kleine Flotte in bezug auf Bevölkerung) Dazu kommt zwar die Erbschuld über die ein großteil der Welt und Deutschen in besonderen nicht hinweg kommen.
Will mir garnicht vorstellen was in der Welt los geht wenn es heißt " Deutschland beschliest bau von Flugzeugträgerflotte"

Aber man kann das eh nicht 1 zu 1 übernehmen. Denn ein Flugzeugträger ist eben genau das ein Träger für Flugzeuge. Auch Ampiträger der Amis sind eher große Landungsboote. Richtige Träger die kleine Kampfschiffe aus Pupsen können gibt es nicht ( weil total Sinnlos )
In PR gab es wenn ich mich richtig erinnere auf keine reinen Raumjägerträger. Träger hatten Raumjäger bzw Schiffe hatten Raumjäger aber gab es ein Schiff das ausschlieslich als Basis für Jäger gebaut wurde ?

[Paladin]

In PR gab es wenn ich mich richtig erinnere auf keine reinen Raumjägerträger. Träger hatten Raumjäger bzw Schiffe hatten Raumjäger aber gab es ein Schiff das ausschlieslich als Basis für Jäger gebaut wurde ?

Das ist nicht ganz richtig im SB "Der Fall Kolumbus" werden raumjägerträger erwähnt, die die Jäger in "Waben" lagern und dann ausschleusen.
Dies Schiffe werden jedoch davor oder danach nie wieder erwähnt.

[Langschläfer]

Im Planetenroman "Raumpiloten" von Feldhoff gab es die KHEER als Jäger-Basisschiff, aber ich weiß nicht, ob die wirklich nur für Jäger konstruiert worden war. Hab das Buch nicht.