Alte Terra-Klasse

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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Batman » 16. Januar 2018, 14:06

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Batman
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Wir sollten hier vielleicht auch noch Zwischen Privat-und Staatswirtschaft unterscheiden. Kriegsschiffe werden von der Regierung vergeben und teilweise auch auf Staatswerften gebaut, und die wollen immer so viele wie möglich, da wird sich an grunsätzlichem wenig ändern. (man achte auf die Zahlen für die FFG-7/SSN-688 Klasse der US-Marine (51/63), bei denen hat sich baulich nicht viel verändert. Ach reden wir hier langfristig von Robotwerten wo die Dinger zumindest bis zu einer gewissen Göße buchstäblich am Fließband produziert werden.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Pan Greystat » 16. Januar 2018, 15:01

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Pan Greystat
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das innerhalb einer Klasse keine Rumpfgrößen Variationen entstehen kann ich jua verstehen. Das man sich auch immer an die Maximal größe hält auch wenn die bei Raumschiffen schwer zu definieren ist ok.

Das mit den Standards die benutzt werden das verstehe ich. Im Fall von Panzern die auf dem selben Stahlwannen beruhen und den selben Motoer und alles haben sehe ich das auch als großen vorteil.
Bei Schiffen hingegen wird das schon etwas anders. Ich glaube niemand wird auf die Idee kommen einen Schiffsmotor aus zu bauen um ihn das schwesterschiff ein zu passen. Da is glaub ich neubau deutlich leichter,
Allerings einzelteile schon. ABer dann hat man halt mehr Zylinder oder gleich ein 2. oder 3 Aggregat des selben Typs um die vielfalt der Teile zu beschrenken.
Das kann man ja auch bei Raumschiffen machen. statt 20 Triebwerken im RIngwulst 25. und so weiter.
ich verstehe warum das nicht gemacht wird. PR ist eben ein Unterhaltungskonstrukt und keine Doku über ein anderes Universum.
Ich will damit nur sagen das ich es für unwarscheinlich halte das es diese festen Metergrenzen gibt
Alle Beiträge spiegel lediglich die Persönliche Meinung des Verzapfers wieder und sollen weder als Meinung der Allgemeinheit gelten noch tun sie es für gewöhnlich.

Rechtschreibfehler zum einen und Geistige Sackgassen zum anderen sind Eigentum des Verzapfers und stehen unter Künstlerischer Freiheit.

Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Del Hayer » 16. Januar 2018, 15:53

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Del Hayer
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NEX hat geschrieben:
Del Hayer hat geschrieben:... Gutes Beispiel ist die 200m KLasse... mit einer Wandungsstaerke von 2m. (phi* (d^3/6)

V1. 200m = 4188790 m^3
V2. 198m = 4064379 m^3
...

Bei 2 m Wandstärke ist der Innendurchmesser 196 m.



Stimmt habe auch nur einen Meter Wandstaerke gerechnet...

Und das Teil ist bei 1m Huelle (nur Huelle) immer noch schwerer wie die DIANA-KLasse aus der PR angaben... siehe Seite 13 in diesem Thread
Zuletzt geändert von Del Hayer am 16. Januar 2018, 16:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Del Hayer » 16. Januar 2018, 15:55

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Pan Greystat hat geschrieben:das innerhalb einer Klasse keine Rumpfgrößen Variationen entstehen kann ich jua verstehen. Das man sich auch immer an die Maximal größe hält auch wenn die bei Raumschiffen schwer zu definieren ist ok.

Das mit den Standards die benutzt werden das verstehe ich. Im Fall von Panzern die auf dem selben Stahlwannen beruhen und den selben Motoer und alles haben sehe ich das auch als großen vorteil.
Bei Schiffen hingegen wird das schon etwas anders. Ich glaube niemand wird auf die Idee kommen einen Schiffsmotor aus zu bauen um ihn das schwesterschiff ein zu passen. Da is glaub ich neubau deutlich leichter,
Allerings einzelteile schon. ABer dann hat man halt mehr Zylinder oder gleich ein 2. oder 3 Aggregat des selben Typs um die vielfalt der Teile zu beschrenken.
Das kann man ja auch bei Raumschiffen machen. statt 20 Triebwerken im RIngwulst 25. und so weiter.
ich verstehe warum das nicht gemacht wird. PR ist eben ein Unterhaltungskonstrukt und keine Doku über ein anderes Universum.
Ich will damit nur sagen das ich es für unwarscheinlich halte das es diese festen Metergrenzen gibt


Es gibt in PR keine feste Metergrenzen, ausser dem verzweifelten Versuch, Modultechnik einzufuehren...
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Del Hayer » 16. Januar 2018, 16:00

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cc-zeitlos hat geschrieben:Dass es unterschiedliche Größen der Murmeln gab, die keinem irgenwie zuordenbaren System entsprechen, mag anfangs seinen Grund in den arkonideischen und anderen zusammengeklauten Raumschiffstypen gehabt haben. Aber eine andere Sache ist bisher ganz außer Acht gelassen worden: Es gab sicherlich verschiedene Entwicklungsbüros, die plausible Gründe für "ihre Größe" einer bestimmten Klasse gehabt haben.

Als vergleichbbare Beispiele mögen mal wieder realistische Objekte herhalten: Kein Hersteller von Passagier- oder Kampfflugzeugen, Autos oder Panzer baut wie der andere und haben alle unterschiedliche Maße. Jeder ist da sicherlich auch der Meinung seine Baureihen sind die optimalen ... :rolleyes:



Sagen wir mal so, sind es zivile Baureihen stimmt das absolut...

Anders sieht es aus in Staatsauftraegen oder Militaer aus... Da wird versucht das gleiche Teil zu bauen von verschiedenen Herstellern...
In erster Linie um nicht unbedingt von einem Hersteller abhaengig zu sein.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Del Hayer » 16. Januar 2018, 16:19

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Haette kein Problem 100, 200, 500, 1000 und 2000er zu verwenden...

Ich sehe halt in der PR-Welt solche Zusammenhaenge nicht.
Aber kommen wir zurueck zum Thema....

Meine Urspruengliche Ueberlegung war, man Produziere in Sechseckform (Wabenform) Terkonitplatten in Ihrer Alphaphase... Dies koennte eine X-beliege Produktionsstaette machen....
Anforderung war diese Waben platten sollten Handlich sein und sie sollten fuer alle Raumschifftypen passen...

Am angelieferten Ort z.B fuer 200er Raumer werden diese Platten in Form gepresst (Fuer Kugelform angebracht.) Zu einer Huelle zusammengesetzt.
Wenn alles passt auch fuer Hangas, Schotte usw... werden diese Platten nun in Stufe Beta gebracht also mit Kristallintensivierung in endgueltige Form...
Ziel ist oder war moeglichst wenig Verschnitt zu haben.

Leider musste ich feststellen es funktioniert nur bei einem Raumer... bei den 800ern bekomme ich zuviel verschnitt.
DIes waren erste Ueberlegungen die Huelle in Modultechnik ( OK = Modulplatten einheitlich zu verwenden...)
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon cc-zeitlos » 16. Januar 2018, 23:55

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Irgendwo scheint man bei dem Versuch, eine gewisse Serie einhalten zu wollen an Grenzen zu stoßen. Vielleicht hielten aber auch schon von Anbeginn "unserer" Serie die Chaosmächte eine Hand über die Raumschiffsbauer ... :D

Aber im Ernst: Vielleicht spielten bei K.H. Scheer ganz andere Dinge eine Rolle, die wir heute nur nicht mehr nachvollziehen können? Was haben z.B. 7, 17 und 37 gemeinsam? Welches System? Sofort erkannt?

Und so könnte sich das auch mit den Raumschffsgrößen verhalten. Also kein größeres Hexenwerk ...

PR/SF-Storys und allgemeine Artikel vom CC-Zeitlos.de-Team und mir, darüber hinaus wunderschöne Grafiken von echten Talenten: CC-Zeitlos.de

Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Fartuloon der Ältere » 17. Januar 2018, 09:54

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cc-zeitlos hat geschrieben:Irgendwo scheint man bei dem Versuch, eine gewisse Serie einhalten zu wollen an Grenzen zu stoßen. Vielleicht hielten aber auch schon von Anbeginn "unserer" Serie die Chaosmächte eine Hand über die Raumschiffsbauer ... :D

Aber im Ernst: Vielleicht spielten bei K.H. Scheer ganz andere Dinge eine Rolle, die wir heute nur nicht mehr nachvollziehen können? Was haben z.B. 7, 17 und 37 gemeinsam? Welches System? Sofort erkannt?

Und so könnte sich das auch mit den Raumschffsgrößen verhalten. Also kein größeres Hexenwerk ...


Wo hast Du die Reihe her?
Die Sprünge sind 10, 20, ... - müsste mal den nächsten erfahren.
Es sind Primzahlen, doch die Reihe hat Lücken
Eine Fibonacci-Folge (https://de.wikipedia.org/wiki/Fibonacci-Folge) ist es auch nicht
Willst Du einen Menschen glücklich machen, erzähle ihm, was er hören will.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon cc-zeitlos » 18. Januar 2018, 00:47

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Fartuloon der Ältere hat geschrieben:
cc-zeitlos hat geschrieben:Irgendwo scheint man bei dem Versuch, eine gewisse Serie einhalten zu wollen an Grenzen zu stoßen. Vielleicht hielten aber auch schon von Anbeginn "unserer" Serie die Chaosmächte eine Hand über die Raumschiffsbauer ... :D

Aber im Ernst: Vielleicht spielten bei K.H. Scheer ganz andere Dinge eine Rolle, die wir heute nur nicht mehr nachvollziehen können? Was haben z.B. 7, 17 und 37 gemeinsam? Welches System? Sofort erkannt?

Und so könnte sich das auch mit den Raumschffsgrößen verhalten. Also kein größeres Hexenwerk ...


Wo hast Du die Reihe her?
Die Sprünge sind 10, 20, ... - müsste mal den nächsten erfahren.
Es sind Primzahlen, doch die Reihe hat Lücken
Eine Fibonacci-Folge (https://de.wikipedia.org/wiki/Fibonacci-Folge) ist es auch nicht


Richtig, sind Primzahlen mit Lücken.

100, 200, 500, 800, 1500, 2500 sind 100er mit Lücken. Auf das wollte ich hinaus. Vielleicht wollte K.H. Scheer diese Lücken später füllen? Wer weiß das schon.

Eine Fibonacci-Folge hat gewisse Ähnlichkeit und zeigt uns, dass es schon eine Systematik geben könnte, auf die man nicht so schnell kommt.

Mir kam gerade eine Idee und habe mal die Werte in eine simple Excel-Tabelle eingehackt und ich war kaum überrascht, dass meine fixe Idee sich in der dargestellten Kurve wiederfand. Könnte das die Lösung sein, eine annähernde halbe Parabel?

Spoiler:
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Del Hayer » 18. Januar 2018, 07:32

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Fartuloon der Ältere hat geschrieben:
cc-zeitlos hat geschrieben:Irgendwo scheint man bei dem Versuch, eine gewisse Serie einhalten zu wollen an Grenzen zu stoßen. Vielleicht hielten aber auch schon von Anbeginn "unserer" Serie die Chaosmächte eine Hand über die Raumschiffsbauer ... :D

Aber im Ernst: Vielleicht spielten bei K.H. Scheer ganz andere Dinge eine Rolle, die wir heute nur nicht mehr nachvollziehen können? Was haben z.B. 7, 17 und 37 gemeinsam? Welches System? Sofort erkannt?

Und so könnte sich das auch mit den Raumschffsgrößen verhalten. Also kein größeres Hexenwerk ...


Wo hast Du die Reihe her?
Die Sprünge sind 10, 20, ... - müsste mal den nächsten erfahren.
Es sind Primzahlen, doch die Reihe hat Lücken
Eine Fibonacci-Folge (https://de.wikipedia.org/wiki/Fibonacci-Folge) ist es auch nicht


Annahme koennte sein fuer die Dritte = 40
also 10² +7 = n²+7
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitragvon Del Hayer » 18. Januar 2018, 07:40

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cc-zeitlos hat geschrieben:
Fartuloon der Ältere hat geschrieben:
cc-zeitlos hat geschrieben:Irgendwo scheint man bei dem Versuch, eine gewisse Serie einhalten zu wollen an Grenzen zu stoßen. Vielleicht hielten aber auch schon von Anbeginn "unserer" Serie die Chaosmächte eine Hand über die Raumschiffsbauer ... :D

Aber im Ernst: Vielleicht spielten bei K.H. Scheer ganz andere Dinge eine Rolle, die wir heute nur nicht mehr nachvollziehen können? Was haben z.B. 7, 17 und 37 gemeinsam? Welches System? Sofort erkannt?

Und so könnte sich das auch mit den Raumschffsgrößen verhalten. Also kein größeres Hexenwerk ...


Wo hast Du die Reihe her?
Die Sprünge sind 10, 20, ... - müsste mal den nächsten erfahren.
Es sind Primzahlen, doch die Reihe hat Lücken
Eine Fibonacci-Folge (https://de.wikipedia.org/wiki/Fibonacci-Folge) ist es auch nicht


Richtig, sind Primzahlen mit Lücken.

100, 200, 500, 800, 1500, 2500 sind 100er mit Lücken. Auf das wollte ich hinaus. Vielleicht wollte K.H. Scheer diese Lücken später füllen? Wer weiß das schon.

Eine Fibonacci-Folge hat gewisse Ähnlichkeit und zeigt uns, dass es schon eine Systematik geben könnte, auf die man nicht so schnell kommt.

Mir kam gerade eine Idee und habe mal die Werte in eine simple Excel-Tabelle eingehackt und ich war kaum überrascht, dass meine fixe Idee sich in der dargestellten Kurve wiederfand. Könnte das die Lösung sein, eine annähernde halbe Parabel?

Spoiler:
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Es scheint nur eine Parabel zu sein... Unter dieser Annahme fallen die 500, 1500 und 2500 wieder raus... Wobei diese fuer sich alleine Betrachtet auch wieder eine Folge ergeben wuerden wenn auch eine lineare wenn man die Luecken mit 1000 und 2000 auffuellt.
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