Alte Terra-Klasse

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Del Hayer
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Ich denke schon dass man auch nach Hi sogenannte Raumjaeger einsetzen kann.
Das Hauptproblem wird aber sein, dass vorallem in dem "Genesis Zyklus" zur gigantonie tendiert wird.
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Pan Greystat
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Pan Greystat »

Wann wird in PR schon mal mit kleinen Brödchen gebacken in den Planeten Romanen vielleicht.
Aber ein Krieg z.B. mit Arkon ( Technisch und Materiell Ebenwürdig ) kam seit Jahrzehnten nicht mehr zustande. Dort wo große Schwärme von Jagdmaschienen unter feindlichen Gemischten Flotten schaden anrichten könnten.
oder wo man Feindliche Nachschubkonvois mit einem kleinen Jägerträger im Feindlichen Hinterland aufs Korn nehmen.

Gegen Piraten oder als Systemverteidigung eines kleinen Sonnensystems gibt es bestimmt auch viele Jäger. Wobei die Jäger vergangener Zeit massiv spezialisiert aber nicht wirklich Nützlich gewesen sind. Eine Space Jet ( beliebiger Größe) kann man durchaus als Jäger verwenden ist aber nicht wirklich einer. Ne Space Jet hat aber viel mehr Potenzial

Ich denke statt Jäger würde ich auf Korvetten setzen kleine zwischen 25 und 100 Meter große Schiffe welcher Form und Fabe auch immer. Die Relativ Modern von Planetaren Basen opperieren und für Zoll und Kontrolle im allgemeinen eingesetzt werden können. Für Polizei Arbeit und im Notfall auch als Verteidigungsstreitkräfte
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Alles ein fuer und wieder.

Obwohl ich mir Raumjaeger durchaus vorstellen kann, und wenn sie auch wie kleine Spacejets aussehen, warum nicht. Nur die Form aendert sich doch.
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Die Form ist das Eine.
Die klassischen PR-Raumjäger waren eher Düsenjets aus den 60er Jahren.
An Raumkampf im All haben die Protagonisten damals nicht so intensiv gedacht.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Wahrscheinlich aber weil man nichts anderes kannte oder sich vorstellen konnte. Auf der anderen Seite wenn ich mir Spacejets anschaue dann sehen die aus wie die Ufos der 60er Jahre oder etwas weiter in der Zeit nach vorne wie das Raumschiff des Ruesselmops.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Persoenlich finde ich ist die Terra Klasse mit 200m eigentlich ein Optimales Raumschiff.

Es ist nicht zu gross und nicht zu klein.
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Da stimme ich mit Dir überein.

Ideal für kurze und mittlere Einsatzzeiten und in der militärischen Variante ausreichend offensive und defensive Waffensysteme.
Zudem konnten ein paar Beiboote (bis 20m) mitgeführt werden. Für Erkundungen und Aufklärungsmissionen: ideal
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Ich weiß nicht ob ich soweit gehen würde sie als 'optimal' zu bezeichnen aber für die meisten Jobs ist ein schwerer Kreuzer durchaus geeignet, häufig besser als größere/kleinere Schiffe. Nicht so schweineteuer wie ein Dickschiff also kann ich mir mehr davon leisten, nicht so klein das ich mehrere davon bräuchte um den Job zu erledigen. Für alles außer supermassiven Raumprügeleien oder megagroßmastäblichem Gütertransport sollte man mit einem schweren Kreuzer zurechtkommen.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Pan Greystat »

Wenn man lediglich Kugelrunde Schiffe bauen kann oder will Ergo PR .
Dann sind 200 Meter Kugeln recht brauchbar.
Was allerdings allein daran liegt das man die 100 Meter Schiffe so schwach macht.
In einer 100 Meter große Kugel würden Ordentlich Technische Geräte hinein passen.
Allerdings sehe ich auf den Risszeichnungen immer recht viel Platzverschwändung.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Öm-das ist Geometrie. Ein 100m Kreuzer hut nunmal nur ein Achtel des Volumens eines 200m Kreuzers. Dementsprechend kriege ich da nur ein achtel so viel Technologie rein (die selbe Technologiebasis vorausgesetzt)
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Nun bei der Groesse ging es mir eher darum sollte Raumer sollten gerade noch landen duerfen.

Wenn ich mir vorstelle dass da Raumschiffe mit Hoehe der Zugspitze auf dem Franz Josef Strauss landen...
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Pan du hast da schon Recht, da ist viel Platzverschwendung
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Fartuloon der Ältere
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Fartuloon der Ältere »

Pan Greystat hat geschrieben:Wenn man lediglich Kugelrunde Schiffe bauen kann oder will Ergo PR .
Dann sind 200 Meter Kugeln recht brauchbar.
Was allerdings allein daran liegt das man die 100 Meter Schiffe so schwach macht.
In einer 100 Meter große Kugel würden Ordentlich Technische Geräte hinein passen.
Allerdings sehe ich auf den Risszeichnungen immer recht viel Platzverschwändung.
Das stimmt (teilweise).
Es gibt viel Raum, es müssen aber auch mehr und größere Aggregate eingebaut werden.
Die RZ, die viel Luft suggerieren, stammen aus den Anfangsjahren,
wo noch nicht so viel Wert auf die Darstellung technischer Details gelegt wurde - so meine Interpretation.
Sie sind eine Mischung aus künstlerische Interpretation und technischer Darstellung. Das ist/war ein schwierieger Spagat.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Fartuloon der Ältere hat geschrieben:
Pan Greystat hat geschrieben:Wenn man lediglich Kugelrunde Schiffe bauen kann oder will Ergo PR .
Dann sind 200 Meter Kugeln recht brauchbar.
Was allerdings allein daran liegt das man die 100 Meter Schiffe so schwach macht.
In einer 100 Meter große Kugel würden Ordentlich Technische Geräte hinein passen.
Allerdings sehe ich auf den Risszeichnungen immer recht viel Platzverschwändung.
Das stimmt (teilweise).
Es gibt viel Raum, es müssen aber auch mehr und größere Aggregate eingebaut werden.
Die RZ, die viel Luft suggerieren, stammen aus den Anfangsjahren,
wo noch nicht so viel Wert auf die Darstellung technischer Details gelegt wurde - so meine Interpretation.
Sie sind eine Mischung aus künstlerische Interpretation und technischer Darstellung. Das ist/war ein schwierieger Spagat.
Wobei wenn man die Masse annimmt und eine Beschleunigung mit 650Km/s² rechnet, dann sind die Energielieferanten eigentlich garnicht so gross vor allem wenn ich als Vergleich die RZ aus 2917 (Ziviler Reaktor) hinzuziehe...
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Batman hat geschrieben:Öm-das ist Geometrie. Ein 100m Kreuzer hut nunmal nur ein Achtel des Volumens eines 200m Kreuzers. Dementsprechend kriege ich da nur ein achtel so viel Technologie rein (die selbe Technologiebasis vorausgesetzt)
Ist es wirklich ein Achtel, hast du da nicht PI vergessen
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Holger Logemann »

Del Hayer hat geschrieben:
Batman hat geschrieben:Öm-das ist Geometrie. Ein 100m Kreuzer hut nunmal nur ein Achtel des Volumens eines 200m Kreuzers. Dementsprechend kriege ich da nur ein achtel so viel Technologie rein (die selbe Technologiebasis vorausgesetzt)
Ist es wirklich ein Achtel, hast du da nicht PI vergessen
Wenn das als Frage gedacht war...

Reduziert man die Geoemetrie der Kreuzer auf eine reine Kugel so hat ein Leichter Kreuzer ein Volumen von 523.598,775.6 m3, ein Schwerer von 4.188.790,204.8 m3.

ist ein Volumenverhältnis von exakt 1:8

Pi spielt hier keine Rolle weil es in Flächen, Oberflächen und Volumenberechnung jeweils nur einfach und als Konstante rein geht.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Pan Greystat »

So gesehen stimmt es Natürlich das ein
100 Meter Schiff nur 1:8 des Volumes ausweißt.
Es ist halt die frage. Wie viel Volumen bei dieser größe von Schiffen für den Reinen betrieb drauf geht. Also wie viel für die Minimalbesatzung( Lebensraum,Lagerplatz, Energieerzeugung, Rettungsmöglichkeiten) wie viel für die Antriebe und Landehilfen eben alles was das Schiff braucht um die Werte zu errechen die vergleichbar sind.

Wenn wir das bei beiden Schiffsgrößen wüssten dann könnten wir wirklich sagen wie viel mehr Nutzen eine 200 Meter Kugel im Vergleich zu einer 100 Meter Kugel hat.

Wobei man der Fairnisshalber auch den Preis der Produktion wissen müsste. Damit man erfährt wie viele 100 Meter Kreuzer man für den Preis von einem 200 Meter Kreuzer bekommt.

^^ Is halt alles kaum zu vergleichen. Darum würde ich es auch einfach lassen.
Schwere Kreuzer sind aufjedenfall eine größe die Komplexere Aufgaben abseits erschlossener System ausführen kann.
Für mich Persönlich ist aber erst der Schlachtkreuzer ergo 500 Meter. Das Schiff mit dem besten Kosten Nutzenfaktor ( Wenn man von Terranischer Technik ausgeht)

Bei einem 500 Meter Schiff kann man größere Hangars verschmerzen ohne den Kampfwert drastisch zu verringen. Seine Größe ist am oberen Ende von dem was ich als Planetarverträglich einschätzen würde.
Die Waffensysteme in einem Schlachtkreuzer dürften auch größere Einheiten nicht kalt lassen ( wenn auch nicht in Angst versetzen solange sie nicht zusammen angreifen)
Die Defensiv Fähigkeiten dürften auch den größeren Einheiten Terras ( Schlachtschiffe aufwerts) zumindest kurzzeitig Standhalten.

Für mich ist also der Schlachtkreuzer die erste größen Ortnung von Schiffen die ich als Seperatschiff nutzen würde.
Leichte Kreuzer Basis Nahbereichssicherung.
Schwere Kreuzer Geleitschiffe von Verbänden die allerdings auf Externe Versorgung zurück greifen bei längeren Einsetzen.
Schlachtkreuzer die Einzelnt oder in kleinen Gruppen opperieren. ( Die ODIN damals war ein guter Ansatz wenn auch der Kontext deutlich daran vorbei ging aus meiner sicht)
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Dem kann ich mich weitestgehend anschliessen. Schwere Kreuzer und drunter funktionieren alleine mit Verstärkung/Versorgung auf Kurzwahl 1 und 2. Einen Schlachtkreuzer kann ich schon mal längerfristing solo operieren lassen.

Wie genau definiertst du planetarverträglich?
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Pan Greystat »

Auf einem Vorbereiteten Raumhafen mit mehreren km durchmesser kannst du wohl alles parken.

Aber auf eher Rückständigen unbefestigten Welten würde ich sagen das es ab 500 aufwerts Lustig wird.
Man sehe sich doch nur mal an wie groß die Einschnitte für einen Flughafen sind.
500 Meter sind wie gesagt am oberen Ende von dem was ich als verträglich ansehen hinsichtlich Platz, Luftverdrengung und so weiter.
800 1500 2500 da müssen schon sehr gute Landeplätze gefunden werden ( außer man verwendet Antigrav Landeflächen dann ist es scheiß egal wenn der Kahn einfach ein paar Duzend Meter über dem boden Parkt.)
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Mit der notwendigen Infrastruktur halte ich das Landeplatzproblem für vernachlässigbar. Mich interresiert mehr was passiert wenn ich ein derart großes Schiif mit derartigen Besschleunigungswerten durch die Atmosphäre bewege
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Pan Greystat »

Bei einem Ultraschlachtschiff das aus dem Stand mit vollgas startet würde ich sagen da bleibt nicht viel auf einander. Das würde wohl ein Mittelgroßes Land in Staub und Schutt legen.

Bei einem 500 Meter Kreuzer.

Im Nahbereich würde ich da auch nicht gern stehen. Aber das würde ich denn eher mit einem Vulkanausbruch vergleichen. ( ohne den lava teil) zumindest was die Ausbreitung angeht. Ein Orkan der Ordentlich pfeift. Allerdings würde es ja relativ schnell gehen .

Wenn so ein Schiff aber durch die Atmosphäre fliegt mit vollgas.
Da gibt das wohl kein Vergleich auf der Erde. Das dürfte wenn man pech hat von Tsunamis bis zu Erdbebben . Stürme von ungeahnter länge und Kaviationsimplosionen wenn das Schiff sich duch dichte Luftschichten pflügt.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Batman »

Das ein Schiff mit Vollimpuls starten zu lassen zu einer mittelprächtigen Katastrophe führt haben sogar die Altmeister gewußt. Was mich interessiert ist wie schnell kann ich ein wie großes Schiff aus der Atmosphäre schaffen OHNE das diese Katastrophe passiert?
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Holger Logemann hat geschrieben:
Del Hayer hat geschrieben:
Batman hat geschrieben:Öm-das ist Geometrie. Ein 100m Kreuzer hut nunmal nur ein Achtel des Volumens eines 200m Kreuzers. Dementsprechend kriege ich da nur ein achtel so viel Technologie rein (die selbe Technologiebasis vorausgesetzt)
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ist ein Volumenverhältnis von exakt 1:8

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V= Phi * (d E3/ 6)
Zuletzt geändert von Del Hayer am 5. Januar 2018, 08:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Alte Terra-Klasse

Beitrag von Del Hayer »

Batman hat geschrieben:Das ein Schiff mit Vollimpuls starten zu lassen zu einer mittelprächtigen Katastrophe führt haben sogar die Altmeister gewußt. Was mich interessiert ist wie schnell kann ich ein wie großes Schiff aus der Atmosphäre schaffen OHNE das diese Katastrophe passiert?
Sagen wir mal so langsam dass man sie einfach mit einer Rakete in Handsteuerung vom Himmel holen kann.

Aber spass beiseite, wenn man Orkane von ueber 120km/h vermeiden will, da bleibt nicht viel uebrig.

Dies bestaerkt mich nur in meiner Meinung Raumschiffe ueber 500m duerfen auf der Erde nicht mehr landen

Da muesste man mal Rechnen wie die Luftverwirbelungen sich auswirken wenn man das Teil nur mit vielleicht 3G Beschleunigt.
Zuletzt geändert von Del Hayer am 5. Januar 2018, 08:19, insgesamt 2-mal geändert.
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Nun es verhaelt sich alles nicht ganz so... Fuer einen 100er muss ich weniger Energie aufbringen als fuer einen 200er... wenn ich beide mit gleicher Geschwindigkeit beschleunigen oder abbremsen will.

Selbst bei einem Schutzschirm der bei beiden die gleiche Energiefelddichte aufweisen muss brauche ich weniger Energie.
Wenn ich mir im Gegenzug den Reaktor aus 2917 anschaue, stimmt es dass ich in einem 200er mehr hinein bekomme als in einem 100er.
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