Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

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Harzzach
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Harzzach »

Excalibur hat geschrieben: Es gibt zum Thema "amoralische, unverständige und scheinbar hartherzige Handlungen eines wirklich Wissenden" einen tollen Film: ein alter Kampfkunst-Film aus den 70ern: Das Geheimnis des blinden Meisters. Wirklich sehenswert!
Danke für den Hinweis! Abgesehen davon, dass der Film zwar nicht besonders gut, aber DENNOCH sehenswert ist ...

Mich stört beim aktuellen Kosmokraten/Chaotarchen-Bashing, dass hier erneut simple moralische Prinzipien unserer Existenzebene an Wesenheiten gelegt werden, die wortwörtlich jenseits von Gut und Böse sind.

Perry und Kollegen haben ja irgendwann erkannt, dass die Kosmokraten nicht automatisch die "Guten" sind, sondern Wesenheiten sind, mit denen längerer Kontakt nicht zu empfehlen ist, weil man hier vor allem als bevorzugtes Werkzeug schnell unter die Räder einer kaum verständlichen Zielsetzung gerät. DAS war der Grund, warum die damaligen Ritter der Tiefe um Perry, Atlan und Salik dem Herrn Taurec die Kündigung überreicht haben. Nicht, weil sie der Meinung waren, dass die Kosmokraten statt Gut nun Böse sind, sondern weil sie erkannt haben, dass sie der Menschheit, den galaktischen Völkern langfristig keinen Gefallen mit einer engen Bindung an die Kosmokraten tun. Und aus rein persönlichen Gründen, weil vor allem Perry und Atlan es satt hatten, nur mit minimalen Infos versehen, ständig in dickste Krisenherde geworfen zu werden.

(Dass dies natürlich rein dramaturgische Gründe hat, weil es einfacher ist Spannung zu erzeugen, wenn man den Leser eine Weile im Unklaren lässt, sollte man dabei nicht ausser Acht lassen. Wobei ich es mal reizvoll finden würde, wenn ein Zyklus mit allen Infos beginnt, anstatt dass zum Schluß die übliche Enthüllung kommt.)

Die Chaotarchen hingegen dienen in der PR-Handlung immer noch wunderbar als Bösewichte. Nicht nur, dass TRAITOR ungerührt ganze Galaxien verwüstet, nur um einen Chaotender bauen zu können, auch sonst ist der Umgang mit Hilfsvölker aka Werkzeugen ein wenig rüder und rücksichtsloser. Immerhin wissen wir jetzt, dass die Chaotarchen nicht einfach "nur" böse sind, sondern selbst nachvollziehbare Gründe für ihr Vorgehen haben, sie dabei aber deutlich weniger Rücksicht auf die Belange der multiversellen Niederungen nehmen als dies die Kosmokraten tun.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die sog. Hohen Mächte sind weder Böse, noch Gut. THEZ ist weder gut, noch böse. Sie folgen alle ihren eigenen Moralitäten. Selbst Versuche ihr langfristiges Handeln in dieses Schema zu packen, muss scheitern, denn die Wesen der Niederungen können die langfristigen Folgen dieser Handlungen nicht einmal ansatzweise beurteilen. Ist es gut, wenn man versucht alles so zu regeln, dass dem Moralischen Code entsprochen wird? Ist es besser, wenn man sein Schicksal in die eigenen Hände nimmt und Negaversen baut? Der Wunsch nach einem Dritten Weg ist daher eher der Wunsch nach mehr Wissen, BEVOR man solche Fragen fundiert beantworten kann.

Es ist daher gut möglich, dass die Hohen Mächte keine Lust haben, dass die Wesen der Niederungen eines Tages genug Infos für eine eigene (!) Entscheidung finden, sondern sie lieber nach ihren eigenen Vorstellungen heranziehen wollen. Und daher, frei nach Lenin, alles grundsätzlich ablehnen, was nicht ausdrücklich für sie ist.

Danke auch für den Hinweis auf "Man wird nicht zum Kosmokraten durch Evolution". Schaut man sich an, was wir wissen, so stimmt das. Kosmokraten und Chaotarchen sind nicht Ergebnis einer natürlichen Evolution, sondern das Ergebnis einer ganz bewussten Manipulation. Kosmokraten und Chaotarchen sind daher "künstlich". Die "Blindheit" der Hohen Mächte ist unter diesem Aspekt eine direkte Folge ihrer Künstlichkeit. Sie sind im Moralischen Code gar nicht vorgesehen und können daher das Multiversum nicht mehr in seiner Gänze erfassen. Ist der Versuch der Kosmokraten den Moralischen Code zu verstehen, dann ein Versuch ihren Zustand wieder mehr dem Multiversum anzugleichen? In dem sie ihre Essenz so in den Moralischen Code einbringen, dass sie retroaktiv "natürlich" werden? Unter diesem Aspekt ist es auch verständlich, wenn sich die Chaotarchen vollständig unabhängig vom Moralischen Code machen wollen, ihr "Ding" konsequent durchziehen wollen.
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Raktajino
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Raktajino »

Zum Bashing.

Es gibt natürlich in der Trivial-SF durchaus andere Konzepte höherer Existenzen. Zum Beispiel - die Antiker, die sich prinzipiell aus den Niederungen heraushalten (sollten).

Und natürlich gibt es Probleme, Aufgaben oder Herausforderungen, die mit der jeweiligen Existenzebene existent werden und sich stellen.

Und die Lösungen und Methoden mögen natürlich nicht immer charming sein. Sie können und könnten durchaus schmerzlich sein. Dass aber die Kabale der unterschiedlichen Fraktionen hiersseitig auf dem Rücken der Leidgeplagten ausgetragen werden und der ganze Kosmos sich wie in einem Magnetfeld daran ordnen soll, ist schon brutal.

Ich habe eine Ahnung, Vorstellung, Befürchtung oder Sorge, dass die luftig in den Raum gestellte Frage nach Freundschaft mit den HM durchaus ein roter Faden im kommenden Genesis-Zyklus sein könnte.
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Excalibur
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Excalibur »

Raktajino hat geschrieben:Ich habe eine Ahnung, Vorstellung, Befürchtung oder Sorge, dass die luftig in den Raum gestellte Frage nach Freundschaft mit den HM durchaus ein roter Faden im kommenden Genesis-Zyklus sein könnte.
Hmmm ... vielleicht löst sich die HM-Geschichte auch auf ganz andere Weise:
Manchmal werden einem Wesen in Entwicklung vom Schicksal durchaus allerlei Steine, Schwierigkeiten und Ungerechtigkeiten in den Weg gelegt, um dieses Wesen zu einer bestimmten Entwicklung zu treiben. Das Schicksal eines Sportlers ist z.B. ein strenger Trainer, der dem Sportler viel höhere Hürden zumutet, als er es später beim Hürdenlauf benötigt. Klar, daß er im Wettkampf dann recht gut ist.
Das Schicksal der Galaktiker und anderer Völker des Perryversums könnten nun all die diversen Über-Mächte sein, die ggfs. durchaus bewußt allerlei Unsinn tätigen (bzw. die entsprechenden Völker glauben lassen, sie trieben Unsinn...), um ihre Schäfchen zu eigener Entwicklung, ja gar zu Befreiungs-Schlägen und schöpferischen Anstrengungen zu drängen. Daß hierbei auch Kuriositäten entstehen, wie THOREGON oder das Neuroversum, ist im Sinne dieser Entwicklung. Man soll ja draus lernen.
Ich glaube zwar nicht, daß dies der Langzeitplan seit WiVo war, aber man könnte diese Thematik ggfs. irgendwann mal in dieser Richtung auflösen. D.h. wenn die Galaktiker (reden wir mal nur von denen...) durch Eigen-Entwicklung reif genug sind, um wahrhaft kosmisch zu gelten, ihre internen Querelen beendet haben und als Anzeichen ihrer höheren Reife das Konzil der 7 ... Verzeihung ... Konzil von SAN gegründet haben, dann würden sie dem polaren Spannungsfeld zwischen Kosmokraten und Chaotarchen entwachsen. Sie haben dann genug eigene Schöpfungskraft entwickelt, um keine Ordnungsmächte mehr zu benötigen, und die ganz normalen Fehler (kosmischer Art) erzeugen genug Chaos (woran sie wieder lernen können), um keine Chaotarchen mehr zu brauchen.
Eine absolut geeinte Galaxis Amanduul also als Quelle eines freiheitlichen Zustandes in Selbstbestimmung und kosmischer Verantwortung.
Irgendwie scheint die Handlung ja auch auf sowas Ähnliches zuzutreiben, denn immerhin sollen sich allerlei SIs und Hohe Mächte in Milchstraßen-Nähe nicht mehr tummeln können.
Für das gute, alte ES scheint eine Sonderrolle geplant zu sein. Denn es wurde ja ausgesagt, daß ES vielleicht wieder zu einem "Wanderer" werde, der die Wunder des Kosmos bestaunt. Dann könnte ES auch wieder erstarken und durchaus mal als Joker mitmischen, denn seine Rolle als Mächtigkeitsballungs-Chef und Aufgaben-Verteiler für Perry & co. hat er dann nicht mehr.

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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von PJoppen »

Excalibur hat geschrieben:...., denn seine Rolle als Mächtigkeitsballungs-Chef und Aufgaben-Verteiler für Perry & co. hat er dann nicht mehr.

Interessante Gespräche und Ideen hier in diesem Faden!
Aha.. muss ES in Person da vorstellig werden um Aufgaben zu verteilen?. Wieso sollte die Zone eine SI oder was auch immer da drann hindern durch Hilfsvölker/Mechanismen (Robots oder ähnlichem) Einfluss zu nehmen? (von der Motivation abgesehen).

Ich finde die Zone wird überschätzt. Den HM stehen genug Alternativen zur Verfügung um dort tätig zu werden.
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von lichtman »

PJoppen hat geschrieben:
Excalibur hat geschrieben:...., denn seine Rolle als Mächtigkeitsballungs-Chef und Aufgaben-Verteiler für Perry & co. hat er dann nicht mehr.

Interessante Gespräche und Ideen hier in diesem Faden!
Aha.. muss ES in Person da vorstellig werden um Aufgaben zu verteilen?. Wieso sollte die Zone eine SI oder was auch immer da drann hindern durch Hilfsvölker/Mechanismen (Robots oder ähnlichem) Einfluss zu nehmen? (von der Motivation abgesehen).
Erstmal sind SI-Flüchtling-Trecks auf der Suche nach neuen Mächtigkeitsballungen.

Da ist die alte Mächtigkeitsballung am ehstens als Resourcenquelle zu nuzten - Ausbeutung wie bei TRAITOR

Natürlich könnten sich dort die unbekannten Mächte engagieren, die Eiris sammeln.

Es gibt vielleicht 1000 leere Mächtigkeitsballung in denen man Eiris ernten kann.

Nur bei ES ist sind THEZ/Atopen zuvorgekommen.
Ich finde die Zone wird überschätzt. Den HM stehen genug Alternativen zur Verfügung um dort tätig zu werden.
Diese SI/HM-freie Zone bietet einen gewaltigen Freiraum.

Für die HM gibt es auch Probleme:

KK-Einrichtungen in Tare-Scharm und Erranternohre liegen vermutlich in der Zone.

Die Materiequelle GOURDEL und die Materiesenke Jarmithara müssen möglicherweise abgezogen werden.

In der Zone gibt es eigentlich keine satisfaktionsfähige Mächte mehr - eine SI-Vakuum.

Das Leben die SI nehmen überhand und die KK "lichten" unter den SIs aus.

In der Zone ist alles ideal und am Rand gibt es eine erhöhte SI-Dichte - 2000 SI für 1000 MBs
Grund dort mit Nachdruck SIs - 50 % - auszulöschen.

Die HM haben besseres zu tun als sich um die Milchstrasse zu kümmern.

Obwohl die Ekpyrosis...

Aber die haben sie ES zu lösen überlassen. ES ist nach Tiff gescheitert.
In der nächsten Zeitlinie nahm ES Hilfe von THEZ an. In der Falschen Welt waren die Atopen erfolgreich.

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Excalibur
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Excalibur »

PJoppen hat geschrieben: Ich finde die Zone wird überschätzt. Den HM stehen genug Alternativen zur Verfügung um dort tätig zu werden.
Überlegen wir mal ... warum wurde diese Zone eigentlich etabliert?
Es geht sicher nicht darum, manchen Aufschreien nach SI-losem Perry-Rhodan Folge zu leisten.
Ich vermute eher, es wird sich hieraus eine neue kosmische Problematik ergeben, die den Galaktikern noch ganz schön zu schaffen machen wird.
Ein Macht-Vacuum wird rasch erkannt, von diversen kosmischen Bøsewichtern.
Andererseits könnte diese Eiris-Verflüchtigung eine Befreiung für ES bedeuten. Den HM stehen sicher noch ne Menge Möglichkeiten zur Verfügung, aber darum geht es doch gar nicht. ES wird einer Verantwortung enthoben. Und dadurch bekommt diese SI wieder viel Beweglichkeit. Gesundet, wird wieder zum Wanderer, wie ja schon geäußert.
Denn ein Schutz war die Eiris nun wirklich nicht. Hat weder das Konzil, noch die Diener der Materie, noch Traitor abgehalten.
Ein beweglicher WANDERER an den Brennpunkten des Kosmos. Das wäre doch was...
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Skörld
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Skörld »

Excalibur hat geschrieben:
Skörld hat geschrieben: Was mir da zu denken gibt: Wesen, deren Entstehung nicht durch Biophore/ON/NO-ON Quanten beeinflusst wurde, sind auch nicht an den Moralischen Kode gebunden - was ich schon mal höchst merkwürdig finde.
Oh, wo steht das denn?
da z.B.: http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Biophore
Nicht jedes Leben entstand zwangsläufig aus Biophore. Es gibt auch Lebensformen, wie die Koa Shin, die sich ohne Biophore entwickelt haben. Deswegen ähneln sie (in nicht genauer beschriebener Weise) Chaos-Dienern. Außerdem stehen sie außerhalb des Moralischen Kodes und können von ihm nur indirekt manipuliert werden. (PR 1205)
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von PJoppen »

Excalibur hat geschrieben:
PJoppen hat geschrieben: Ich finde die Zone wird überschätzt. Den HM stehen genug Alternativen zur Verfügung um dort tätig zu werden.
Überlegen wir mal ... warum wurde diese Zone eigentlich etabliert?
Es geht sicher nicht darum, manchen Aufschreien nach SI-losem Perry-Rhodan Folge zu leisten.
Ich vermute eher, es wird sich hieraus eine neue kosmische Problematik ergeben, die den Galaktikern noch ganz schön zu schaffen machen wird.
Ein Macht-Vacuum wird rasch erkannt, von diversen kosmischen Bøsewichtern.
Andererseits könnte diese Eiris-Verflüchtigung eine Befreiung für ES bedeuten. Den HM stehen sicher noch ne Menge Möglichkeiten zur Verfügung, aber darum geht es doch gar nicht. ES wird einer Verantwortung enthoben. Und dadurch bekommt diese SI wieder viel Beweglichkeit. Gesundet, wird wieder zum Wanderer, wie ja schon geäußert.
Denn ein Schutz war die Eiris nun wirklich nicht. Hat weder das Konzil, noch die Diener der Materie, noch Traitor abgehalten.
Ein beweglicher WANDERER an den Brennpunkten des Kosmos. Das wäre doch was...
Aha?.. und die Eiris war also der Grund das ES es nicht schon längst so hätte machen können?. Mag sein das ich es überlesen habe.. wo stand nochmal das die Eiris ES an die MB getackert hätte?
Warum die Zone etabliert wurde.. das können nur die beiden Chaot.. ää.. Expotarchen beantworten. In meinen Augen macht die keinen Sinn. Sollte sich eine der SIs oder was auch immer an Geisteskranken dazu entschließen die Ameisen in ihrer Komfortzone zu ärgen.. dann machen die das. Zone hin oder her.

Es währe nur plausibel wenn die Zone auch gegen die Beauftragten der HM abgesichert wäre. Da würde dann das SAN Projekt eventuell zum Zuge kommen.

Was aber wiederum eine Hochzüchtung der Technik innerhalb der SAN Völker bedingt. So eine blaue Walze oder nen Chaotender den Eintritt zu verweigern.. könnte lustig werden^^.

... ach so.. ist beim schreiben irgendwie das Bild einer Mauer in Zusammenhang mit dem Begriff Zone in den Sinn gekommen..
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Raktajino
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Raktajino »

Die Entwicklung mancher Forums-Kosmokraten stimmt ja auch eher nachdenklich. :D :saus:
:P
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von PJoppen »

Raktajino hat geschrieben:Die Entwicklung mancher Forums-Kosmokraten stimmt ja auch eher nachdenklich. :D :saus:
:P
Selbsterkenntnis ist der..

Raktajino = Postingquelle

:D
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Raktajino »

Gemach. Gemach. :D
Damit war doch nicht die gewöhnliche Entität gemacht (SI oder MQ/MS oder PQ). :D
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Excalibur
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Excalibur »

PJoppen hat geschrieben: Warum die Zone etabliert wurde.. das können nur die beiden Chaot.. ää.. Expotarchen beantworten.
Hmmm ... diese hohen Entitäten sollten als 3. Kraft zwischen KK & CT in der Serienhandlung erscheinen.
Wie SiKitu. Die war doch die Schutzherrin der Entropie, oder wie war das?
Die Expotarchen sind dann die Schutzherren von .... :gruebel: :gruebel:

PJoppen hat geschrieben:Es wäre nur plausibel wenn die Zone auch gegen die Beauftragten der HM abgesichert wäre.
Vielleicht gibt's mal so einen Wall, wie ihn Monos einst um die Galaxis legen ließ.
PJoppen hat geschrieben:Was aber wiederum eine Hochzüchtung der Technik innerhalb der SAN Völker bedingt. So eine blaue Walze oder nen Chaotender den Eintritt zu verweigern..
Naja, da haben wir doch auf jeder Seite einen Joker: Alaska ist selbst Chef einer blauen Walze, und Bully ist sich seines chaotischen Daseins vielleicht noch gar nicht so bewußt wie wir Leser uns das sind. Laß den mal einen Chaotender entern... Das Eintritts-Visum hat er ja bereits in der Schulter implantiert.
Raktajino hat geschrieben:Die Entwicklung mancher Forums-Kosmokraten stimmt ja auch eher nachdenklich.
Och, seh das doch mal positiv. Immerhin gibt's keine Forums-Chaotarchen.
Auch wenn da einige Foris anderer Meinung sein werden; aber zumindest offiziell nicht...
Und ein Forums-THEZ fehlt auch noch. Ist wohl besser. Der würde alle Beiträge, die ihm nicht passen, einfach weg-denken oder in eine andere Realität verfrachten.
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Raktajino »

Na daran mangelte es uns auch nicht. :lol:
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Kardec »

Excalibur hat geschrieben:
PJoppen hat geschrieben:Warum die Zone etabliert wurde.. das können nur die beiden Chaot.. ää.. Expotarchen beantworten.
Hmmm ... diese hohen Entitäten sollten als 3. Kraft zwischen KK & CT in der Serienhandlung erscheinen....
Die stehen eindeutig auf der Seite des Chaos :P
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Raktajino »

Kardec hat geschrieben: Die stehen eindeutig auf der Seite des Chaos :P
Wer! :P
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Kardec »

Na die um die es Excalibur ging.
Dodelchen :P
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Excalibur »

lichtman hat geschrieben:Die Materiequelle GOURDEL und die Materiesenke Jarmithara müssen möglicherweise abgezogen werden.
Die Tatsache, daß in einer Galaxis sowohl MQ als auch MS existieren, ist ja auch so ein Hinweis darauf, daß die uns bekannte SI-Evolution nicht stimmig ist. Erstens müßten solche Gebilde in materiefreien "großen Leeren" exisieren, da ja eine MB zur Entstehung verbraten wird, zweitens kann so ein Gegenpol ja nicht in ein und derselben Galaxis existieren, denn eine Mächtigkeitsballung wird wohl kaum von zwei konträren Entitäten geführt. Rätsel über Rätsel...
Der gute WiVo hat für die heutigen Macher offenbar so einiges an heftigen Problematiken hinterlassen.
Aber gut so, da tut sich was...
Doch Schweigen ist dann angebracht,
fatal die Plapperei.
Die ritterliche Hohe Wacht,
ist keine Narretei,

sondern sei damit getarnt,
daß keine Augen ruh'n
auf des Narren Wahrheits-Pfad
und seinem stillen Tun.
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Harzzach »

Excalibur hat geschrieben:
lichtman hat geschrieben:Die Materiequelle GOURDEL und die Materiesenke Jarmithara müssen möglicherweise abgezogen werden.
Die Tatsache, daß in einer Galaxis sowohl MQ als auch MS existieren, ist ja auch so ein Hinweis darauf, daß die uns bekannte SI-Evolution nicht stimmig ist.
Kann schon. Denn GOURDEL und JARMITHARA wurden ja extra nach Erranternohre verlegt (!), sind also woanders entstanden.
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Wanderer777 »


So wie es bei Superintelligenzen "Schnittstellen" zur Raumzeit (Niederungen) gibt (Eiris als Anker), wird das natürlich auch bei Materiequellen und Materiesenken sein. Diese haben ja direkt was mit der Energie in Form von Materie der Raumzeit - jedenfalls bei ihrer Entstehung - zu tun.
In unterschiedlicher Weise.
Daher gibt es also einen Bezugspunkt in der Raumzeit.

Aber man muß davon ausgehen (weil man es ja noch nicht genau weiß; und keine Textstelle diesbezüglich auffinden kann) dass - so wie bei Superintelligenzen - natürlich der weitaus größere Teil dieser "Wesen" im höherdimensionierten Raum weiterexistieren - mit einem winzigkleinen Bezugspunkt in der Raumzeit.

Ihr tut ja so, als ob es nur * die Raumzeit (=4D-Raumzeit-Kontinuum) gäbe ...

;) :lol: ;)

* nur die ganz allein ...

:blink: :wacko: :susp:
Er ist ein echter Nirgendsmann,
sitzt in seinem Nirgendsland,
macht so manchen Nirgendsplan für niemanden.
Hat keinen Standpunkt,
weiß auch nicht, wohin er geht.
Ist er nicht ein wenig wie du und ich ? - John Lennon 1965
[Nowhere Man >> Rubber Soul]
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Perry-Science »

Interessante Theorien, das die aktuellen HM quasi alle geschummelt haben und nicht der natürlichen weg der Evolution beschritten haben sollen.
Immerhin pflanzt sich ES noch fort (in gewisser weise).

Die bomentane Beschreibung der Entwicklung im Perryversum nimmt ja gerade immer "Sprünge" auf die nächst höhere Entwicklungsstufe an, dies ist jedoch wenn wir mal in die reale Welt schauen nicht ganz so einfach, da gibt es keine richtigen "Sprünge" sondern ein langsames Entwickeln.
Die SI's die sich zu MQ/MS entwickeln wollen schummeln quasi so, als wenn wir unseren Gencode umprogrammieren würden um auf die nächste Entwicklungsstufe zu kommen. Dies ist natürlich kein natürlicher Prozess.

Nun steht auch ein bisschen die Frage im Raum was nun der natürliche Entwicklungsweg wäre (also ohne schummeln)?
Vielleicht wäre es eine Entität welche Einsicht in das Kontinuum von KK und CT hätte, sich nicht einem von beiden verbunden fühlt und trotzdem noch die 4D Welt begreift.

Wir begreifen ja zu einem grossteil ja auch die Welt der Ameisen und wissen was sie brauchen, auch wenn wir ihre Welt anders wahrnehmen.

Das Zwiebelschalenmodell also anders gedacht! So würden sich die HM quasi lediglich zwischen zwei Schalen befinden und deswegen sind sie auch so Ratlos wie das mit dem GESETZ nun genau so ist. Und sie können diese zwischenschale nicht verlassen.

Meine etwas wirren Gedanken zusammengefasst:
Diese SuperEntität (SE) wäre nun wirklich eine Schale über den KK und CT, welche quasi auf dem halben weg durch das Schummeln feststecken. Sie hat eine bessere Einsicht und verständnis der unteren Schalen. (Denn sie hat durch ihre natürliche Entwicklung alle diese Schalen durchlebt und kann sich daran besser erinnern). Welche Ziele und Wünsche diese SE hätte ist natürlich noch zu beantworten.. (Evtl. Leben an sich)

Würde das in unser Perryversum hineinpassen?
Ich denke JA! Denn der schnellste Weg zum Ziel ist nunmal irgendwie das Schummeln, und so konnten die Schummler bisher allen folgenden klarmachen, dass ihr Weg der "richtige" ist, denn wer soll überprüfen ob sie geschummelt haben wenn sie die ersten waren?
ES versucht seinen eigenen Weg zu gehen und lässt sich nicht verführen, weil ES vielleicht auch genau das Ahnt.
Meine Arbeit ist Fertig:
Klick Mich

Dankeschön! An alle die mitgeholfen haben...
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Harzzach »

Perry-Science hat geschrieben:Die SI's die sich zu MQ/MS entwickeln wollen schummeln quasi so, als wenn wir unseren Gencode umprogrammieren würden um auf die nächste Entwicklungsstufe zu kommen. Dies ist natürlich kein natürlicher Prozess.
Ja, aber Zeichen von WIRKLICH fortgeschrittenen Wesenheiten. Denn wer die Entwicklung seiner eigenen Spezies selber in die Hand nehmen kann und nicht mehr "hilflos" sich äusseren Gegebenheiten anpassen muss ...
Nun steht auch ein bisschen die Frage im Raum was nun der natürliche Entwicklungsweg wäre (also ohne schummeln)?
"Das kommt darauf an" wäre wohl die richtige Antwort, denn Evolution kennt ja kein fest definiertes Endziel, sondern beschreibt lediglich die Anpassungen und Veränderungen, die einer Spezies durch äussere Umstände aufgezwungen werden oder die sie selbst verursacht. Wir Menschen manipulieren ja schon einigen tausend Jahren unsere eigene Enwicklung, ohne dass wir uns dem bewusst sind. Wir Menschen von Heute sind physiologisch und psychologisch das Ergebnis einer mehr als 10.000 Jahre alten Kulturgeschichte, die beim Wandel von nomadischen Jäger/Sammlern zu seßhaften Ackerbauern entstand. Den "richtigen" Menschen, den die Natur eigentlich "vorgesehen" hat, den gibt es nicht, weil die Natur nicht zielgerichtet wirkt, sondern lediglich eine Sammelbezeichnung für die Umgebung ist, in der wir leben :)
Das Zwiebelschalenmodell also anders gedacht! So würden sich die HM quasi lediglich zwischen zwei Schalen befinden und deswegen sind sie auch so Ratlos wie das mit dem GESETZ nun genau so ist. Und sie können diese zwischenschale nicht verlassen.
Das Zwiebelschalenmodell ist ja nichts weiter als eine Bechreibung der "künstlichen", weil selbstbestimmten Evolution der HM. Wenn Du das und das tust, kommt am Ende automatisch ein Kosmokrat/Chaotarch bei raus (um es mal so salopp zu formulieren). Die Galaktiker scheinen erst so allmählich zu begreifen, dass das Zwiebelschalenmodell lediglich einen ganz speziellen Sonderweg beschreibt.
Diese SuperEntität (SE) wäre nun wirklich eine Schale über den KK und CT, welche quasi auf dem halben weg durch das Schummeln feststecken. Sie hat eine bessere Einsicht und verständnis der unteren Schalen. (Denn sie hat durch ihre natürliche Entwicklung alle diese Schalen durchlebt und kann sich daran besser erinnern). Welche Ziele und Wünsche diese SE hätte ist natürlich noch zu beantworten.. (Evtl. Leben an sich)
Durchaus denkbar, dass eine langsamere Entwicklung auch einen Kosmokraten/Chaotarchen hervorbringen könnte, der aber das Multiverseum transzendent in seiner Gesamtheit erfassen kann, anstatt nur von "Aussen" zuschauen zu können.
Würde das in unser Perryversum hineinpassen?
Ich denke JA! Denn der schnellste Weg zum Ziel ist nunmal irgendwie das Schummeln, und so konnten die Schummler bisher allen folgenden klarmachen, dass ihr Weg der "richtige" ist, denn wer soll überprüfen ob sie geschummelt haben wenn sie die ersten waren?
ES versucht seinen eigenen Weg zu gehen und lässt sich nicht verführen, weil ES vielleicht auch genau das Ahnt.
Nun, die Schummler wollen nicht in der Isolation enden. Sie wollen, dass auch andere schummeln und neue Kosmokraten/Chaotarchen "nachkommen". Zuerst haben sie die Entwicklung von Leben gefördert, damit mehr Geisteswesen entstehen können, die das Potential zum Nehmen der Abkürzung in sich tragen. Dies war auch erfolgreich, das Universum ist so voll mit Leben, dass Superintelligenzen sich um Mächtigkeitsballungen prügeln müssen.

Die Ironie an dieser künstlichen Lebensbefeuerung besteht nun darin, dass aus dieser Masse an Leben zahlreiche Wesenheiten entstanden sind, die den HM an Macht und Einsicht vollkommen gleichwertig sind, die aber nicht länger bloß "Aussen" stehen. Sprich, das, was die HM als den einzig sinnvollen Weg einer Weiterenntwicklung betrachtet haben und den sie durch eine Lebensexplosion fördern wollten, ist bald zum obskuren Sonderweg verkommen, während DAS LEBEN AN SICH das Reich der Lebensformen auf HM-Ebene dominiert. DAS LEBEN AN SICH ist also das Ergebnis einer viel zu erfolgreichen Lebensförderstrategie der Kosmokraten. Was den Kosmokraten so allmählich auch dämmert. Deswegen bekämpfen die Chaotarchen auch Biophore durch Nekrophore. Die Chaotarchen wollen wieder den Urzustand herstellen, dass nur sie die großen multiversellen Zampanos sind und sonst niemand. Die Chaotarchen sind stinksauer, weil die Kollegen ganze Wagenladungen voller Spezial-Proteine in die Kanalisation gekippt haben und nun hyperintelligente Ratten in Autogröße die Stadt unsicher machen und sich zu den neuen Herren der Metropole aufschwingen.
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von christianf »

Harzzach hat geschrieben: Die Chaotarchen sind stinksauer, weil die Kollegen ganze Wagenladungen voller Spezial-Proteine in die Kanalisation gekippt haben und nun hyperintelligente Ratten in Autogröße die Stadt unsicher machen und sich zu den neuen Herren der Metropole aufschwingen.
Schönes Bild :st:
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Beitrag von Excalibur »

Perry-Science hat geschrieben:Die momentane Beschreibung der Entwicklung im Perryversum nimmt ja gerade immer "Sprünge" auf die nächst höhere Entwicklungsstufe an, dies ist jedoch wenn wir mal in die reale Welt schauen nicht ganz so einfach, da gibt es keine richtigen "Sprünge" sondern ein langsames Entwickeln...
Servus Perry-Science, beides ist in der Natur und im Kosmos vorhanden. Die Vorbereitungszeit für einen "Sprung" dauert immer sehr lange, dann gaaaaanz plötzlich, erscheint ein Sprung, den wir aber nur so wahrnehmen, weil die langatmige Vorbereitungszeit sich meist unseren Wahrnehmungen entzieht. Siehe ein sich entwickelndes Küken in einem Ei. Wochenlange (verborgene) Entwicklung, plötzlich bricht die Eischale, das Küken ist da. Ein Supernove-Ausbruch bereitet sich ebenfalls Jahrhunderttausende vor, in denen der Stern sich aufbläht, dann geschieht die Explosion extrem rasch. Die Dinosaurier waren sehr lange die dominante Lebensform auf unserem Planeten. Dann starben sie aufgrund irgend eines kosmischen "Events" (Impakt?) quasi über Nacht aus. etc.etc.
In PR kann natürlich eine lange Vorbereitungszeit schlecht beschrieben werden, obwohl es gute Ausnahmen gibt. Bd. 1200, Ordoban, worin perfekt die unendlich lange Wartezeit des Großen Ordoban beschrieben wurde, bis TRIICLE 9 dann geklaut wurde. Aber die spontanen Entwicklungen geben mehr Action her und sind literarisch spannender.
Perry-Science hat geschrieben:Meine etwas wirren Gedanken zusammengefasst:
Diese SuperEntität (SE) wäre nun wirklich eine Schale über den KK und CT, welche quasi auf dem halben weg durch das Schummeln feststecken. Sie hat eine bessere Einsicht und Verständnis der unteren Schalen. (Denn sie hat durch ihre natürliche Entwicklung alle diese Schalen durchlebt und kann sich daran besser erinnern). Welche Ziele und Wünsche diese SE hätte ist natürlich noch zu beantworten..
Deine Gedanken sind m.E. ganz und gar nicht wirr!
Im Gegenteil: eine Wesenheit, die nicht den Abkürzungs-Pfad genommen hat, sondern den schweren, schmalen Pfad einer anstrengenden Entwicklung ihrer Selbst, ist natürlich auch nicht vom vorherigen Leben abgetrennt. Im Gegenteil: sie ist durch ein beständiges geistiges EINS-Sein damit verbunden. Keine Trennungen, die durch technische Hilfsmittel überwunden werden müssen, wie bei KK & CT, sondern quasi innerhalb des einstigen Universums angesiedelt. Dabei spielt es keinerlei Rolle, ob nun 3D, 5D, 7D oder wie auch immer (wie unser Wanderer777 sofort einwerfen wird), denn ihre Essenz ist auf alle Fälle vorhanden.
Es gibt ja in der Hinduistischen Mythologie verschiedene Sagen, die sich auf den Fall der ursprünglichen Schöpfungs-Helfer beziehen. Z.B. wurde die darin als "Herr des Lebens" bezeichnete Wesenheit zum "Herrn des Todes", als sie sich vom natürlichen Fluß der Schöpfung abgespaltet hatte. Ein Sonderweg quasi. Die Geschichten gibt's ja auch in der christlichen Mythologie: der Engelsturz.
Warum verkehrten sich solche Entitäten in den Mythen ins Gegenteil? Weil sie sich - wie gesagt - von der wahrhaftigen Evolution abtrennten und dadurch den verlockenden Weg der eigenen Macht beschritten. Dadurch verloren sie den Kontakt zu menschlichen Wesen, mehr noch: sie versuchten sie zu beherrschen und nach ihrem eigenen Gutdünken zu steuern. Exakt wie die KK/CT in der PR-Serie !!!
Perry-Science hat geschrieben:ES versucht seinen eigenen Weg zu gehen und lässt sich nicht verführen...
Ja, ES ließ sich nicht verführen, es sei denn in seiner früheren Form als 1. ESTARTU, als es auf THOREGON hereinfiel, daraus aber offenbar lernte.
ES wurde tatsächlich nie als zu sehr "getrennt" von seinen Schützlingen dargestellt. Und er scheint einen wahrhaftigen Weg zu gehen, schon alleine, weil er die Umformung zur MQ verweigerte.
Harzzach hat geschrieben:Ja, aber Zeichen von WIRKLICH fortgeschrittenen Wesenheiten. Denn wer die Entwicklung seiner eigenen Spezies selber in die Hand nehmen kann und nicht mehr "hilflos" sich äusseren Gegebenheiten anpassen muss ...
Stimmt, wer die eigene Entwicklung in die Hand nimmt und sich nicht mehr durch allerlei "Vorgekautes" (welcher Art auch immer) treiben läßt, hat eine echte Reife erlangt. Ist ja im menschlichen Leben auch so. Es ist hier halt die Frage, ob die bisher in der Serie geschilderte Entwicklung von SI zur MQ/MS "natürlich" im Sinne von vorgegebenen Strukturen ist, oder "natürlich" im Sinne einer eigenen "In-die-Handnahme" des Schicksals, oder eben ein Sonderweg, ein allzu leichter Sonderweg, der in die Trennung und Machtgier führt. Das wird sich ja bis Band 3000 sicher mehr oder weniger aufklären. Wobei ich mich wieder frage, wie eine Materiequelle "machtgierig" sein kann? Die sind eher allzu mechanisch beschrieben worden bisher. Aber vielleicht stellt sind ja bald etwas anderes heraus. Z.B. daß eine MQ sowas wie ein geistiges Füllhorn ist, eine MS dagegen sowas wie ein kosmischer Vampir.

Und jetzt werden Deine Ausführungen richtig spannend, Harzzach, wenn Du schreibst...
Harzzach hat geschrieben:Den "richtigen" Menschen, den die Natur eigentlich "vorgesehen" hat, den gibt es nicht, weil die Natur nicht zielgerichtet wirkt, sondern lediglich eine Sammelbezeichnung für die Umgebung ist, in der wir leben :)
Eigentlich gibt es schon ein Ziel der Natur, a) im Darvin'schen Sinne: der stärkere überlebt und pflanzt sich fort, um dabei immer neuere, bessere Mutationen hervorzubringen. b) im spirituellen Sinne: eine immer umfassendere Offenbarung der geistigen Wirklichkeit in der Materie. (Religiöse Aspekte lassen wir hier mal außen vor, das ist der falsche Ort dazu...). Damit meine ich nicht nur fortschreitende Intelligenz in unserem rationalen Sinne, sondern eben auch eine schrittweise Aufhebung der "Trennungen", um ein umfassendes EINS-Sein und transzendentes Erkennen langsam wachsen zu lassen. Also letztlich tatsächlich eine der sehr positiven Ausrichtungen der Perry-Rhodan-Serie, jetzt z.B. am schwelenden SAN-Projekt zu erkennen.
An Tendenzen wie "Liga freier Galaktiker" etc, einfach an der Tatsache, daß auf einem terranischen Raumschiff durchaus allerlei andere Spezies vertreten sein können.
Für meine persönliche Terminologie ist "Natur" keinesfalls nur Sammelbegriff für die Flora/Fauna in der Umgebung, sondern für diejenige vitale Antriebskraft, die z.B. das Küken die Eischale zersprengen läßt (wie oben beschrieben) oder den blauen Riesen zur Supernova werden läßt. Etwas, das natürlicherweise Prozesse einleitet.
Harzzach hat geschrieben: Durchaus denkbar, dass eine langsamere Entwicklung auch einen Kosmokraten/Chaotarchen hervorbringen könnte, der aber das Multiverseum transzendent in seiner Gesamtheit erfassen kann, anstatt nur von "Aussen" zuschauen zu können.
Genauso empfinde ich das auch. Wahrscheinlich nicht nur durch "langsamere Entwicklung", sondern durch Mitnahme aller seiner Wesen und Wesensteile. Dann sollte aber kein polares Wesen wie Kosmokrat ODER Chaotarch entstehen, sondern ein Wesen jenseits der Trennung, sowas wie SiKitu. Eine Entität, die die Pole nicht mehr nötig hat, sie aber beide verkörpern könnte, wenn es nötig sein sollte.
Hier auch Vergleich zum Menschsein: jemand der eine Hauruck-Entwicklung des Körpers initiiert und täglich 8 Stunden im Fitneßstudio einen auf Schwarzenegger macht, ist genauso einseitig entwickelt und dadurch von einer transzendenten Entwicklung getrennt, wie ein sich völlig zurückziehender Yogi in einer Höhle im Himalaya, der zwar vielleicht toll meditieren kann und dadurch die Geheimnisse der Schöpfung erfährt, dabei aber völlig weltfremd wird und diese ev. erfahrenen Geheimnisse auch nicht auf Erden manifestieren kann. Wie auch, es würde ihn niemand mehr ernst nehmen. Er hätte den Kontakt zum normalen Menschsein verloren.
Ganzheitliche Entwicklung ist halt langsam ... und sollte alle Seinsbereiche des Menschen mitnehmen, Körper, Ratio/Verstand, Gefühle, Intiuition und das Öffnen der Seele.
Harzzach hat geschrieben:Nun, die Schummler wollen nicht in der Isolation enden. Sie wollen, dass auch andere schummeln und neue Kosmokraten/Chaotarchen "nachkommen". Zuerst haben sie die Entwicklung von Leben gefördert, damit mehr Geisteswesen entstehen können, die das Potential zum Nehmen der Abkürzung in sich tragen. Dies war auch erfolgreich, das Universum ist so voll mit Leben, dass Superintelligenzen sich um Mächtigkeitsballungen prügeln müssen.
Wirklich sagenhaft gut beobachtet !!
Wie ein Drogensüchtiger, der andere mitreißt, um nicht einsam in Isolation leben zu müssen.
Und wenn wir an diese Geschichte denken, wie Taurec ES zu diesem "Sonderweg" zwingen wollte, dann haben wir die Bestätigung.
Diese Behauptung hingehen, das Universum sei so voll mit Leben, halte ich hingegen als eine weitere Schummelei von HISMOOM (der hat das ja einst geäußert, oder?) den Terranern gegenüber. Man stelle sich diese gigantischen Leeren zwischen den Galaxien und Clustern vor. Und auch die riesigen Leerräume innerhalb einer Sterneninsel. Diese Behauptung der KK, daß das Leben an sich und die Superintelligenzen nun dezimiert werden müssen, ist genauso einem Irrglauben entsprungen, wie die seltsamen Berechnungen des Club of Rome in den 60er Jahren, daß die Erde schon bald die Massen von Menschen nicht mehr ernähren könne und man zu Maßnamen zur Reduzierung greifen müsse.
Die KK/CT sind im Perryversum eine selbsternannte, völlig abgeschottete Macht-Elite, die langsam zu spüren bekommt, daß das Leben an sich nunmehr bewußt wird. Und vor dieser Bewußtheit fürchten sie sich und leiten Maßnamen zur Eindämmung ein. Siehe auch Hyperimpedanz.
Diese Metapher müssen wir uns mal auf der Zunge zergehen lassen...
:unschuldig:
Doch Schweigen ist dann angebracht,
fatal die Plapperei.
Die ritterliche Hohe Wacht,
ist keine Narretei,

sondern sei damit getarnt,
daß keine Augen ruh'n
auf des Narren Wahrheits-Pfad
und seinem stillen Tun.
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Kardec
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von Kardec »

.Eigentlich gibt es schon ein Ziel der Natur, a) im Darvin'schen Sinne: der stärkere überlebt und pflanzt sich fort, um dabei immer neuere, bessere Mutationen hervorzubringen.....
Nein, mein lieber Excalibur, die Natur/Evolution hat kein Ziel - und nein, nicht der Stärkere überlebt, sondern der, der sich besser an veränderte Situationen anpasst. Dies kann sogar Rückentwicklung bedeuten. Beispielsweise der Inseleffekt.
Das mit dem "Stärkeren" wurde, nun ich sag mal von interessierten Kreisen, in die Welt gesetzt.
buhrlos
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Re: Sonderwege der Evolution, M-Senken/Quellen & co.

Beitrag von buhrlos »

diese diskusion führe ich mit mir schon seit ihrer einführrung des schachspieles zwischen ES und ANTIES damals waren es noch die HOHEN MÄCHTE die sebst SI bestrafen konnten nach useren wissen.Frage wohin.Achja THETZ oder wie immer,meiner meinunug irgend ein traum von gewissen (hohen mächten) der nicht durchdacht war und ist.Zum thema zurück,selbst hier und heute gibt es eine evolution den irgend wo in meiner erinnerung ist hängen geblieben das selbst pflanzen irgend wie aufnahme fürihre umwelt fähig sein sollen.Daraus könte man schließen das es auch nicht nur für das leben an sich sonder auch SI in PR und hier besonders sagen wier mal die zwiebel etwawas erweitert wirt.Die hoffnung vieler liegt in einen roman wo beite (führenten personen)der milchstrasse ein projekt beschlossen das sie SAN nanten.Nur wie ohne hohen mächte ,si,is oder gibt es noch andere mächte im universum aber es gibt viele universen nur angeführt b.w.SI KUH. Davon meine ich wirt es wohl mherer geben und diese endwicklung ist auch eine möglicher 3 Weg
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