Cybermancer hat geschrieben:
Ich habe hier Robert Conquest: "The Great Terror" rumliegen. Das beschreibt die Methoden unter Stalin, die "auch" nur dazu verwendet wurden
um gefälschte Geständnisse zu erpressen und Schauprozesse vorzubereiten.
Yô und ich habe doch einges über die mittelalterlichen Praktiken gelesen...
Wenn du glaubst das auch nur einer dieser Künstlertypen durch diese Hölle gegangen wäre, ohne alles aber auch wirklich alles auszuplaudern, was er weiß, dann divergiert unser Realitätsverständnis aber total.
Nichts läge mir ferner, als so etwas zu glauben. Und nicht nur Künstlertypen, sondern auch die hartgesottensten Typen würden alles sagen, was sie wissen. Wenn mich mein Gedächtnis nicht komplett im Stich lässt, haben die Künstlertypen auch alles gesagt, was sie wussten, nur zum Thema "Position der Erde" wissen die halt nichts und wo nichts ist, kann man eben auch nichts sagen. Ich überlege gerade, was ich so wüsste... und ich bin PR-Fan und Trekkie und könnte denen schon mal ein Gebilde hinkrakeln, das aus 4 Spiralarmen besteht und zwei davon heißen Sagittarius und Perseus und dazwischen ist noch so ´ne Krücke und so auf zwei Dritteln von der Krücke liegt etwa das Sol-System. Okay, da hat man schon den Suchbereich von der ganzen öden Insel ausgehend erheblich reduziert , aber selbst wenn man nur noch das von mir gekennzeichnete Gebiet durchkämmen müsste, wäre es wohl noch eine Generationenaufgabe mit viel Transitionsschmerzen und Aspirinverbrauch, die Erde zu finden. Und wenn ich versuche, mal den Sternenhimmel aus einer bewussten Erinnerung zu zeichnen, kommt da auch nicht viel bei rum.
Die Künstlertypen haben vielleicht noch Sternbilder drauf, vor allem, wenn sie auch noch esoterisch angehaucht sind. Die sind aber auch für´n Arsch, weil es ja zweidimensionale Projektionen von Sternenanordnungen sind, die sich antike Kulturen mit ihrem mythologischen Background zusammengeschustert haben. Gäbe es die nicht, hätte ich mir eigene gebastelt, und damit wär ich im Sternbild der Waschmaschine geboren.
Und das Beste nach der Folter sind die Gefangenen immer noch da für eine zweite Runde.
Wenn ich mich recht erinnere, hat der Sergh ein fieses Gift verwendet, das unerträgliche Schmerzen verursacht, an dem die Leute aber dann auch sterben. Diesen Tod hat er dann den anderen vorgeführt, die ihm um das zu vermeiden, sicher auch die eigene Schwiegermutter als Ferrari verkauft hätten. Auch schön blöd, falls das Demo-Objekt gerade der einzige Astronom war, der seinen Mund dann auch nur noch für Schmerzensscheie aufkriegt.
Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, das nur Schauprozesse vorbereitet werden sollen, das ein oder andere Mal geht es sicher auch darum Informationen herauszuholen. Ich fasse zusammen: In keinster Weise überzeugende Argumentation deinerseits.
Sorry, ich hatte mich missverständlich ausgedrückt. Bei den Foltern der Hexenprozesse war an echter Information nichts rauszuholen, da es schlicht Hexen, Inkubi, Sukkubi und dergleichen nicht gibt. Nun mussten der Hexerei Verdächtige aber auch noch Mitverschwörerinnen benennen, da bekanntlich die Hexen immer im Haufen auftreten. Das ist aus meiner Sicht keine Info, aus der Sicht des Inquisitors aber sehr wohl.
Und wenn Du auf Stalin abhebst, hast Du ganz sicher recht, denn die Rote Armee hat im Jahre 1943 einiges an Informationen zur Vorbereitung der "Operation Zitadelle" i.e. das geplante Abschneiden des Frontbogens bei Kursk u.a. durch Folterung von gefangenen Wehrmachtssoldaten erhalten. Aber die wussten eben auch was und die Kiünstler sind an der Stelle eben blank.
Dem kann ich auch nicht zustimmen. Arkoniden und Menschen sind sich zu ähnlich als das die Unterschiede so Groß sein dürften.
Ja, sind sie grundsätzlich und wir beide und alle anderen Terraner sehen das auch so. Sergh und alle anderen Arkoniden, die schon auf Terraner getroffen sind, könnten es durchaus auch sehen, nur begegnen sie Nicht-Arkoniden grundsätzlich arrogant und ignorant, ihre Aktionen erfolgen also oft wider besseres Wissen. In ihrer Vorstellung sind wir doch Wilde, die den Dinosaurier noch mit der blanken Faust jagen und im IQ-Kontest gegen ´ne Rolle Klopapier, ´ne Fahrradspeiche und ´ne Scheibe Knäckebrot auf den 4. Platz kämen. Kurzum ein paar arme Vollpfosten, die man mit links in die Tasche steckt.
Wenn ich mir einen NEO kaufe, dann will ich keine Sesamstraße!
Ok, mea maxima culpa, voll Terry Pratchett geschädigt
Also das Schleimmonster verspeißt Gefangenen und strahlt dabei zufällige Erinnerungen ab. Ergebnis Gefangener weg
Naja, bei NEO ist das Schleimmonster sozusagen Ultima Ratio. Wie schon gesagt, ich würde sicher mein Möglichstes geben, um weiterer Folter zu entgehen und Sternbilder malen, wie der Teufel, allein, es wär für die Katz. Das liegt einfach daran, dass wir Erinnerungen eben nicht so einfach abrufen können, wie man eine Buchseite aufschlägt und unter dem Stress der Folter geht das wohl noch schwieriger.
Die Idee, mittels des Schleimmonsters alles an Bildern rauszuholen, hat aber ach ihre Tücken. Unsere Gehirne zeichnen eben nicht ständig auf, wie eine Videokamera, sondern funktionieren elektrochemisch, mit einem rein elektrischen Ultrakurzzeitgedächtnis, das nach 30 Sekunden glöscht wird.. und was dann nicht ins Kurzzeitgedächtnis gekommen ist, ist perdido. Und auch im Kurzzeitgedächntnis muss mehrfach memoriert werden damit etwas dann im Langzeitgedächtnis erhalten bleibt. Und daraus kann es oft auch nur mit Schlüsseln wieder abgerufen werden. Aus diesem Grunde habe ich z.B einen Haufen Trödel in Kisten und Schachteln im Keller liegen, weil diese Gegenstände Schlüssel zu Erinnerungen sind, die ich ohne sie gar nicht abrufen könnte und würde.
Natürlich müsste der ganze Krempel, den das Ak Chale sendet, aufgezeichnet und dann durchforstet werden. Dazu müsste man sogar Bilder auswerten, in denen jemand vielleicht mal zufällig eine Zeitungsseite mit astronomischen Inhalt liest... hierzu benötigen die dann auch noch ein Wörtbuch aller terranischen Sprachen der Künstlertypen und einige Schriftsysteme. Gibt also gut zu tun...
Okay... so oder so würde ich von den Arkoniden subtilere Verhörmethoden erwarten, als die mittelalterlichen Methoden, die hier wohl doch mehr dramaturgisches Mittel sind, um den Sergh beim Leser schwarz zu malen. Da könnte es mindestens Wahrheitsdrogen oder Gehirnscanner geben.
Recht pfiffig fand ich auch die Idee bei "Stargate", wo die Goa´Uld den gefangengenommenen Ta´uri von SG1 - und zwar jedem einzelnen nd getrennt voneinander - vorspiegelten, die seien das letzte lebende Mitglied des Teams, wegen der schweren Verletzungen halt 70 Jahre eingefroren gewesen und man möchte doch jetzt gerne wissen, was damals schiefgegangen ist.. die Aussagen werden dann mit einer Sonde aufgezeichnet, die Gedanken in Bilder umwandelt.
Naja, oder wenn´s eben brachial sein muss, könntes es ja der Emotioscanner der Condos Vasac sein. Nur kann man auch den eben nur einmal verwenden.
So wie ich die Episode verstanden habe, macht Sergh die Ganze Geschichte ja gerade um an die Koordinaten der Erde zu kommen. Das widerspricht deiner Argumentation jetzt aber ganz massiv.
Das liegt daran, dass ich die Episode anders verstanden habe. Bei mir kam die so rüber, dass er das in der Tat mit der von Dir genanten Motivation angeht, aber im Laufe ersten Schleimmonster-Speisungen bemerkt, dass dabei ebenso wenig rumkommt, wie bei den vorherigen Verhören, weil die armen Künstler eben Null Peilung von Astronomie haben. Nach meinem Verständnis akzeptiert er nach und nach, dass sie ihm die Wahrheit gesagt haben und bei ihnen wirklich nichts zu holen ist.
Doch solange Sergh die Koordinaten der Erde nicht hat, sind die High-Value. Danach lässt ihr Wert stark nach. Und woher soll Sergh wissen, dass bei dem Haufen nix zu holen ist?
Das kann er natürlich erst wissen, wenn er den im Schleimmonster verheizt hat. Aber wie schon gesagt, es ist ja Ultima Ratio, er hat die Leute durch den Wolf gedreht und glaubt, dass alle ihm alles gesagt haben, was sie ihm bewusst mitteilen können. Und nun ist er an dem Punkt, mit Hilfe eines ausgesprochen dubiosen bildgebenden Verfahrens das Unbewusste der armen Teufel auszulesen.
Die 300 Gefangenen zusammen wissen genug um die Position der Erde zweifelsfrei zu rekonstruieren.
Eben das wage ich zu bezweifeln. Vermutlich kennt etwa Rhino allenfalls die Sterne im Pirelli-Verzeichnis oder vielleicht noch den Polarstern und das war´s dann. Hätte man im betreffenden Roman noch eingeflochten, dass jeder Teilnehmer der Expedition zuvor eine astronomische Grundausbildung erhalten hat, sähe das ganz anders aus, dann könnte ein Schuh daraus werden. Aber so... wie gesagt, meine Erinnerung, kommt auch Sergh allmählich zu der Überzeugung, dass bei dem Haufen nichts zu holen ist.
Und dann ist da noch das Wrack der TOSOMA, auch in arkonidischer Hand.
Yô, da wäre sicher noch am ehesten was zu holen gewesen. Hier erlebe ich mich allerdings vorurteilsbehaftet, kommt von Stargate: Da schalten die fiesen Goa´Uld bei Evakuierung ihrer Schiffe immer die Selbstzerstörung ein.
Die ganze Geschichte ist ohne Sinn und Verstand und davon gehe ich auch nicht ab.
Ja... insofern, als man von einer Zivilsation die schon vor 10000 einen Stand hatte, von dem wir heute nur träumen können, schon erwarten kann, dass sie mehr draufhat, als Leute mit mttelalterlichen oder stlalinistischen Foltermethoden zu maltraitieren, oder sie an irgendwelche exotischen Wesen zu verfüttern. Nebenbei... hätt ich auch früher drauf kommen können... der Sergh hat ja den Perry gesehen, was ihm die Möglichkeit gäbe, die gefangenen Terraner als Druckmittel zu verwenden. Sie wären also dann auch astronomisch unwissend nicht nutzlos. Nun sind sie aber auf und davon.. Um es mit Team Rocket zu sagen: Das war mal wieder ein Schuss in den Ofen!
Aber... hey... 0019 also schon Mittwoch und morgen kommt schon NEO 55
LG
Todd
