Meinungen zum Zyklus "Genesis" Band 2900-2999

[jogo]

Nein. Thez war nur ein aufgepusteter ES. Die Thezsche Zeitschleife ging von Anfang bis Ende aller Zeit. Und am Ende aller Zeit hatte Thez keine Lust mehr RTL 2 anzuschauen und hat dann Pro7 ausgewählt.
Und nun machte es Schnippschnapp und es hat sich in diesem Zyklus ausgethezt. Erstaunlich also, dass Thez immer noch thematisiert wird.
Was wir haben in diesem Zyklus sind richtig gute Ideen. Und im Gegensatz zu Ren Dhark gab es noch nicht so viele Schiffe, die einfach in die Zentrale eines anderen Schiffes flogen, den Schutzschirm dabei überwanden und das gegnerische Schiff von innen zusammenschossen.
Was wir bisher haben: Thoogondu und Gemeni.

Aber deinen Beitrag verstehe ich nicht ganz, lieber ovaron. Einerseits schreibst du vom Zwiebelschalenmodell, welches dir gefällt und untrennbar mit PR verbunden ist. Andererseits scheint dir auch Ren Dhark zu gefallen, was ohne hohe Möchte auskommt
Was meinst du? Vielleicht hab ich auch etwas falsch gelesen.

[Ce Rhioton]

Nein. Thez war nur ein aufgepusteter ES. Die Thezsche Zeitschleife ging von Anfang bis Ende aller Zeit. Und am Ende aller Zeit hatte Thez keine Lust mehr RTL 2 anzuschauen und hat dann Pro7 ausgewählt.

Ja, doch was, wenn die Pro 7 Einschaltquoten fallen? Denkt Thez dann womöglich um und zappt auf RTL 2 zurück?

Und nun machte es Schnippschnapp und es hat sich in diesem Zyklus ausgethezt. Erstaunlich also, dass Thez immer noch thematisiert wird.

Die Bandnummern 28xx, in denen Thez beschrieben wurde, sind ja Teil der Historie - die wurden ja nicht weggeschert. Und theoretisch kann Thez jederzeit wieder auftauchen. Müssen nicht. Können schon.

[nanograinger]

...Die Zyklushandlung kann eben jederzeit nicht mehr gültig sein, .....

Bei allem Respekt vor dir als Alt-/Stamm-/Gesamtleser, aber diese Behauptung wird auch durch Wiederholung nicht richtiger. Die bisherige Zyklushandlung ist Geschichte und nichts wird diese Geschichte rückgängig machen. Das war schon bei Thez und der Scherung so, und das ist nun auch bei der Thoogondu-Handlung so. Dass man "im Lichte neuer Informationen" vergangene Geschehnisse (ob erst kürzlich geschehen oder schon lange her) neu interpretieren kann oder muss, war in PR schon immer so und wird vermutlich auch immer so sein. Gerade du als Alt-/Stamm-/Gesamtleser solltest das wissen.

Die Bandnummern 28xx, in denen Thez beschrieben wurde, sind ja Teil der Historie - die wurden ja nicht weggeschert. Und theoretisch kann Thez jederzeit wieder auftauchen. Müssen nicht. Können schon.

"Theoretisch" könnten die Leute aus dem Neuroversum wieder zurückkommen. Oder Taurec und Vishna. Oder Mirona Thetin. Oder diverse Tote könnten wiederauferstehen wie einst Roi Danton in PR 447. Wir befinden uns in einem fiktionalen Universum und theoretisch ist alles möglich. Aber all das ist sehr unwahrscheinlich, genauso wie Thez' Wiederkehr.

Das Ausleben von irgendwelchen Befürchtungen ist schon sehr ausgeprägt im Forum.

[Ce Rhioton]

Dann ist also davon auszugehen, dass auch Thez

Spoiler:

auserzählt

ist.
Na, das war aber eine schwere Geburt.

[jogo]

Nur solange Ren Dhark nicht mit seinem Raumer in der Zentrale der Ras Tschubai materialisiert und anfängt rumzuballern. Ansonsten ja. Thez ist auserzählt.
Stell dir einfach vor, dass du ein Stück Papier abschneidest und dies in die Papiertonne zum entsorgen wirfst.
Natürlich könnte nun ein neuer Expokrat, wie ich, auf die Idee kommen, dass... aber das wäre eine andere Geschichte.

[Clark Flipper]

Wie!?

Die aktuellen Expokraten dürfen das nicht?

Ist das so eine Regel, wie wer einmal Lügt den glaubt man nicht?

[ovaron29]

Nein. Thez war nur ein aufgepusteter ES. Die Thezsche Zeitschleife ging von Anfang bis Ende aller Zeit. Und am Ende aller Zeit hatte Thez keine Lust mehr RTL 2 anzuschauen und hat dann Pro7 ausgewählt.
Und nun machte es Schnippschnapp und es hat sich in diesem Zyklus ausgethezt. Erstaunlich also, dass Thez immer noch thematisiert wird.
Was wir haben in diesem Zyklus sind richtig gute Ideen. Und im Gegensatz zu Ren Dhark gab es noch nicht so viele Schiffe, die einfach in die Zentrale eines anderen Schiffes flogen, den Schutzschirm dabei überwanden und das gegnerische Schiff von innen zusammenschossen.
Was wir bisher haben: Thoogondu und Gemeni.

Aber deinen Beitrag verstehe ich nicht ganz, lieber ovaron. Einerseits schreibst du vom Zwiebelschalenmodell, welches dir gefällt und untrennbar mit PR verbunden ist. Andererseits scheint dir auch Ren Dhark zu gefallen, was ohne hohe Möchte auskommt
Was meinst du? Vielleicht hab ich auch etwas falsch gelesen.

Ich meinte, das beides geht. Nach 800 (oder mehr?) Romanen mit HM, könnte jetzt ein Zyklus ohne SI kommen. Und vielleicht auch ohne Milchstrasse. Aber PR ganz ohne HM kann ich mir nicht vorstellen.
Was mir überhaupt nicht gefallen hat, war die Geschichte mit THEZ. 70 Milliarden in der Zukunft, wer kann sich das vorstellen. Der beste Weg um Neueinsteiger und Stammleser abzuschrecken. Habe ich beides erlebt.

[ovaron29]

@nanograinger
Ich bin von THEZ noch traumatisiert und meine "Wiederholungen" enden erst wenn ich von Thez und Scherung nichts mehr lese. Nimm die Kritik über Özil, da werden die "Wiederholungen" noch Monate weitergehen.
Ich verwende nur mehr "Stammleser". Das spricht, glaube ich, alle an.

[Frank Chmorl Pamo]

Nein. Thez war nur ein aufgepusteter ES. Die Thezsche Zeitschleife ging von Anfang bis Ende aller Zeit. Und am Ende aller Zeit hatte Thez keine Lust mehr RTL 2 anzuschauen und hat dann Pro7 ausgewählt.
Und nun machte es Schnippschnapp und es hat sich in diesem Zyklus ausgethezt. Erstaunlich also, dass Thez immer noch thematisiert wird.
Was wir haben in diesem Zyklus sind richtig gute Ideen. Und im Gegensatz zu Ren Dhark gab es noch nicht so viele Schiffe, die einfach in die Zentrale eines anderen Schiffes flogen, den Schutzschirm dabei überwanden und das gegnerische Schiff von innen zusammenschossen.
Was wir bisher haben: Thoogondu und Gemeni.

Aber deinen Beitrag verstehe ich nicht ganz, lieber ovaron. Einerseits schreibst du vom Zwiebelschalenmodell, welches dir gefällt und untrennbar mit PR verbunden ist. Andererseits scheint dir auch Ren Dhark zu gefallen, was ohne hohe Möchte auskommt
Was meinst du? Vielleicht hab ich auch etwas falsch gelesen.

Ich meinte, das beides geht. Nach 800 (oder mehr?) Romanen mit HM, könnte jetzt ein Zyklus ohne SI kommen. Und vielleicht auch ohne Milchstrasse. Aber PR ganz ohne HM kann ich mir nicht vorstellen.
Was mir überhaupt nicht gefallen hat, war die Geschichte mit THEZ. 70 Milliarden in der Zukunft, wer kann sich das vorstellen. Der beste Weg um Neueinsteiger und Stammleser abzuschrecken. Habe ich beides erlebt.

Der Auftakt mit einem Gericht dessen Urteil schon feststand und dem Kronzeugen der Anklage der eigentlich nichts richtig sah, senkte für mich den Daumen der Zyklusbewertung schon leicht nach unten.
Dazu einer der Angeklagten (der Hauptangeklagte?), der erstaunlich wenig nachfragte (der überhaupt wenig fragt in der jüngeren Vergangenheit), und die negative Grundstimmung war schonmal da bei mir.

Weiter über eine Wesenheit, die wie Jesus spricht "Ich bin der Weg und die Wahrheit".
Seine Existenz, der Erfolg alleine rechtfertigt die Mittel.
Jede Variation, jeder Zufall, jede alternative Entwicklung wird ausgemerzt, und das Leid der unweigerlichen Opfer wird von dieser "Liebe" aufgewogen.
So sprechen religiöse Fanatiker, die das Leid ihrer Gläubigen im Kontext des kommenden Heils relativieren, kleinreden.

Wie das funktioniert, welche pseudowissenschaftliche Erklärung man dafür findet, ist egal, so wie die Physik des Perryversums, die ich liebe, letztlich auf tönernen Füßen ruht.

Es geht mir um die aus diesem Komplex folgenden philosophischen Implikationen, die ich bedenklich finde.
Deshalb habe ich alles was daraus folgt abgehakt, ob nun Orpleyd oder Eirsiabzug/Gemeni/Geshod/Thoogondu.
Die aktuellen Romane mögen für mich teils ganz gut geschrieben sein, doch ich wähle genau, welchen Roman ich derzeit kaufe und lese.

Meine Hoffnung ruht auf #3000, wo man hoffentlich neu startet, ohne die Altlasten der letzten 270 Romane, wozu auch das abgesperrte Arkonsystem zählt oder Gastauftritte eines gewissen Blauhäutigen.
Am Ende sinds dann für mich 300 Romane für die Katz gewesen, und ich schreibe das nicht im Zorn sondern mit viel Wehmut in der Brust.

[jogo]

Dein Eingang im Posting finde ich jetzt nicht gut.
Auf der einen Seite fordern wir oder ein paar von uns mehr fremdartiges Verhalten. Auf der anderen Seite kommt dann ein illustrer atopischer Verein und macht etwas was wir nicht mögen und dann gibt es einen Daumen runter.
Hier würde ich mir von uns SF Fans mehr Offenheit wünschen.
Auch ich dachte, dass dies aber mit meinem Rechtsempfinden so rein gar nicht kompatibel ist, aber das macht doch den Zyklus nicht schlecht.

Aber das gehört nicht in die Zyklusdiskussion des aktuellen Zyklus Genesis. Atopie und Thez sind PR Geschichte. Aktuell sind Pilzragout und gefakte Erinnerungen das Thema.
Wenn man mal die Ideen dieses Zyklus aufzählt.... ganz schön kreativ.

[Raktajino]

@nanograinger
Ich bin von THEZ noch traumatisiert und meine "Wiederholungen" enden erst wenn ich von Thez und Scherung nichts mehr lese. Nimm die Kritik über Özil, da werden die "Wiederholungen" noch Monate weitergehen.
Ich verwende nur mehr "Stammleser". Das spricht, glaube ich, alle an.

Eigentlich sollte die Selbsterkenntnis sofort befreien. Sagt die Psychologie.
Hier scheint es sich um einen Fall der Verhärtung zu handeln.

[Kritikaster]

Es geht mir um die aus diesem Komplex folgenden philosophischen Implikationen, die ich bedenklich finde.
Deshalb habe ich alles was daraus folgt abgehakt, ob nun Orpleyd oder Eirsiabzug/Gemeni/Geshod/Thoogondu.

Ein Gedankengang, den ich nicht verstehe. Auch ich fand das Gedankenexperiment um die Person von Thez irgendwann ausgelutscht. Und damit war es auch gut und abgehakt. Gemeni und Thoogondu brauchten einen Auslöser für ihren Auftritt. Das war dann eben der vermeintliche Abgang von ES. Ich sehe da keinen logisch- inhaltlichen Bezug zum Vorzyklus, bestenfalls einen formalen.
Was die skurrile Verhandlung gegen Rhodan wegen möglicherweise noch zu begehender Verbrechen angeht, so empfand ich das allerdiings als einen Höhepunkt der SF. Ich habe noch Monate später über die Implikationen nachgegrübelt. Dass hier die Polizeigesetze vorweggenommen wurden, die derzeit auf Länderebene verhandelt werden, sollte uns doch zu denken geben.

[Raktajino]

Andererseits.
Wer wurde nicht alles gesteinigt, fertisch gemacht und fiel durch! Denk ich an Mozart und Beethovens und so.
Es gibt Themen, da schaltet man einfach ab. Beispielsweise Weltkrieg III, Atombombe, Verstrahlung usw. usf.
Okay, das ist jetzt alles nichts gegen THEZ; derart banal, dass alles verblasst. Halt 10 Nummern zu groß.
Aber andererseits.
Vielleicht, wenn man nicht unter aktuellem Leidensdruck steht, finden nächste Generationen das Thema interessant und reißen dem Verlag die Bücher aus der Hand.
Who knows.

[Kardec]

Habe selbst bestimmte Aspekte des AT/JZL-Zyklus heftig kritisiert.
Andererseits ist es interressant wie dieser Zyklus die Leser immer noch bewegt.

Seht es doch mal so. Manches haben die Serienmacher da schon richtig richtig gemacht.

[ovaron29]

Es geht mir um die aus diesem Komplex folgenden philosophischen Implikationen, die ich bedenklich finde.
Deshalb habe ich alles was daraus folgt abgehakt, ob nun Orpleyd oder Eirsiabzug/Gemeni/Geshod/Thoogondu.
Die aktuellen Romane mögen für mich teils ganz gut geschrieben sein, doch ich wähle genau, welchen Roman ich derzeit kaufe und lese.

Meine Hoffnung ruht auf #3000, wo man hoffentlich neu startet, ohne die Altlasten der letzten 270 Romane, wozu auch das abgesperrte Arkonsystem zählt oder Gastauftritte eines gewissen Blauhäutigen.
Am Ende sinds dann für mich 300 Romane für die Katz gewesen, und ich schreibe das nicht im Zorn sondern mit viel Wehmut in der Brust.

Meine letzte Hoffnung ist auch der 3000er. Wenn es aber so weitergeht lese ich nur mehr NEO. Dann verfolge ich die EA nicht einmal mehr im Forum. Allen, denen die Zyklen von den beiden Expo`s gefallen, wünsche ich viel Spaß damit, aber für mich und einige Freunde ist es dann vorbei.

[ovaron29]

Andererseits.
Wer wurde nicht alles gesteinigt, fertisch gemacht und fiel durch! Denk ich an Mozart und Beethovens und so.
Es gibt Themen, da schaltet man einfach ab. Beispielsweise Weltkrieg III, Atombombe, Verstrahlung usw. usf.
Okay, das ist jetzt alles nichts gegen THEZ; derart banal, dass alles verblasst. Halt 10 Nummern zu groß.
Aber andererseits.
Vielleicht, wenn man nicht unter aktuellem Leidensdruck steht, finden nächste Generationen das Thema interessant und reißen dem Verlag die Bücher aus der Hand.
Who knows.

Wäre ich mit 20 Jahren und mit Band 2600 eingestiegen, dann hätten mir die Zyklen vielleicht gefallen. Aber für mich war es ab Band 2700 eine neue Serie. Für mich hat die alte Serie 2700 Romane und war eine tolle Serie. Das will ich mir mit den neuen Zyklen nicht verderben.

[Haywood Floyd]

Habe selbst bestimmte Aspekte des AT/JZL-Zyklus heftig kritisiert.
Andererseits ist es interressant wie dieser Zyklus die Leser immer noch bewegt.

Seht es doch mal so. Manches haben die Serienmacher da schon richtig richtig gemacht.

Ja: sie haben die Thematik genial ersonnen, sind dann aber von deren Implikatonenanscheinend total überrollt worden und konnten sie nicht zu einem konsistenten, logisch befriedigenden Ende führen, sondern zogen am Schluss die Notbremse der 'Scherung' ("last exit Thez...") - Schade: eine große, große Chance vertan - was immer noch mit leicht genervtem Unterton dementiert wird...

Wenn mein Jüngster in der 4. Klasse seine überbordende Phantasie bei Erlebniserzählunges-Aussätzen nicht zügeln konnte und sich handlungsmäßig von Pontius zu Pilatus aufschaukelte und verhedderte, endete er auch meist mit einer Art Scherung: "..da wachte ich auf: gottseldank alles nur ein schlimmer Traum gewesen!"

Damit handelte er sich meistens eine abwertende Benotung durch die Lehrerin ein, im Stil von "Du hast dich wohl leider mit der Handlung etwas verrannt und konntest dann keine richtige Auflösungmehr finden!"

Von den Expolraten hätte ich da mehr erwartet - deshalb erschallt meine Stimme jetzt mahnend und nörgelnd aus dem Serien-Off...

[Clark Flipper]

Soweit wie dir die Serie aus Erzählungen bekannt ist. ;-)

Ich hoffe für dein Kind, das die Lehrerin seine Geschichten auch gelesen hat und nicht die Zusammenfassung eines anderen.

[Klaus N. Frick]

Ja: sie haben die Thematik genial ersonnen, sind dann aber von deren Implikatonenanscheinend total überrollt worden und konnten sie nicht zu einem konsistenten, logisch befriedigenden Ende führen, sondern zogen am Schluss die Notbremse der 'Scherung' ("last exit Thez...") - Schade: eine große, große Chance vertan - was immer noch mit leicht genervtem Unterton dementiert wird...

Um die übliche Legenbildung zu verhindern: Die Exposéautoren zogen eben nicht die Notbremse durch die Scherung. Die war schon geplant, als die ersten Überlegungen zu Thez und dem Atopischen Tribunal erdacht worden sind. Wir haben das intern immer wieder diskutiert.

[R.B.]

Ja. Das glaube ich Dir, Klaus. Unterm Strich ist das doch nichts anderes als die Typische Geschichte mit den Parallel - Universen. Nur, dass hier mal das uns "zugänglich" Perryversum direkt betroffen war. Und: Dass wie der Vierteiler von E / VT gezeigt hat, es durchaus auch mal anders ausgehen könnte und Rhodan nicht zwangsläufig immer gewinnen muss.

[Haywood Floyd]

Die Exposéautoren zogen eben nicht die Notbremse durch die Scherung. Die war schon geplant, als die ersten Überlegungen zu Thez und dem Atopischen Tribunal erdacht worden sind. Wir haben das intern immer wieder diskutiert.

Es fällt mir wirklich schwer, dies zu glauben (weil solch ein Konzept IMHO ex ante erkennbar zum Scheitern tendiert), aber weil ich Dich eigentlich als grundehrlichen Menschen einschätze, will ich dieses Statement für bare Münze nehmen und kann dann für mich nur konstatieren: um so schlimmer...

Weil es - wie die Posts zeigen, in den Augen vieler Leser - ex post betrachtet, tatsächlich gescheitert IST!

[oder hab' ich die Gründung des THEZ-Fanclubs irgendwie versäumt...?]

[Richard]

HF: hier im Forum melden sich nur ein Bruchteil der Leser zum Wort. Und - natuerlich - auch immer wieder einige ehemalige Leser, Leute die die Handlung nur via Spoiler verfolgen, etc ....
Wenn nach dem THEZ Komplex die Anzahl der Hefte nicht signifikatn gefallen ist kann man davon ausgehen, dass wohl zumindest ein Grossteil der Leser sich zumindest nicht so sehr an THEZ stoerte, dass sie das Lesen der EA aufgaben.

Aber da ich die Umsatzzahlen und deren Entwicklung nicht kenne ist das klarerweise auch nur ein potentielles Szenario.

[Müllmann]

Zumindest bei mir war Thez und Atlans Kloakenwanderung der Grund, den Hebel vom Schleudersitz zu ziehen und auszusteigen. Das war einfach nicht die Art von Geschichte, in der ich mich zurechtfinden konnte, die ich lesen wollte. Ich habe mich nicht unterhalten, sondern gelangweilt gefühlt. Was soll ich mit Göttern anfangen, im vergleich zu denen die Götter aus den meißten Mythologien wie trantütige Nichtskönner aussehen?

Darüber, wie sich die Auflagenhöhe durch Thez entwickelt hat, kann ich natürlich auch nichts sagen. Ob sie gesunken ist, oder vielleicht sogar gestiegen? Vielleicht gibt es ja Leser, die von Thez, Kloakenwanderungen und Scherungen hell begeistert sind. Die haben dann verzückt ihre Freunde angerufen: "Hey, bei PR gibt es neue Supergötter, Atlan wandert durch eine Kloake und alles wird geschert, also die Kausalität wird abgeschafft! Das MUSST du lesen!"

Und sein Freund sagt: "Wow! Das klingt Spitze! Ich sage sofort allen anderen Bescheid. Und die sollen bei denen, die ich nicht kenne, das selbe machen. Bald steigt die Auflage wieder auf über 600.000 Hefte pro Woche!"

Nun, ich meine ja nur. Könnte doch sein...

Trotz allem bin ich immer noch ein PR Fan. Nur lese ich eben die EA Hefte nicht mehr, sondern sondern schreibe "spekulative Spoiler". Und jetzt habe ich Urlaub! Sobald es etwas kühler wird, schreibe ich weiter. Soll keine Drohung sein.

Und dann gibt es immer noch den "Perry Rhodan Effekt": "Mann, war das Heft langweilig. Vielleicht wird es nächste Woche besser..."

"nächste Woche" muss man nur durch "nächstes Jahr" ersetzen, oder durch "nach Heft 3000". Schaun wir mal. Andererseits entnehme ich den Kommentaren zu den Spoilern (habe aber nur die letzten 3 gelesen), dass die aktuelle Handlung wieder vielen Lesern gefällt. Na, das gibt doch Anlass zur Hoffnung!

[jogo]

Nein, nein, nein! Thez existierte bereits als Manuskript von K.H. Scheer. Dieser wollte damit die Perry Rhodan Serie beenden.
Es ist mir ein Rätsel wie etwas so Offensichtliches nicht bemerkt wurde. Tststs...

[Cybermancer]

Wetten die Scherung wird genauso verwässert, wie die damalige Hyperimpedanzerhöhung?