Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

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Richard
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Richard »

AARN MUNRO hat geschrieben: 27. November 2020, 12:58 S.28: "Bitte erwarte keine exakte Prozentzahl.Es ist eine Theorie, keine Mathematik." Falsch! Theorien lassen sich wahrscheinlichkeitsgewichten!
Aber wir haben ja auch "Intuition statt Wissenschaft" auf der RT.
M.a.Worten: Fantasy.
Immerhin kriegt Dorksteiger auf Terra jetzt was raus.Sieht aus wie Wissenschaft, keine Intuition! :D
Aarn, du bist in meinen Augen schon etwas zahlenfixiert. Natürlich kann man erst mal eine Theorie haben ohne dass man sie fix mit irgendwelchen Prozentsätzen der Wahrscheinlichkeitsgewichtung belegt. Um diese treffen zu können ist mitunter eine längere Analyse notwendig, ich denke, dass ich dir damit jedenfalls nichts neues erzähle, als - wie du immer wieder gern betonst - Physiker sollte dir das auch bekannt/geläufig sein. In gewisser Hinsicht würde ich es u.U. sogar als unserioes betrachten, wenn mir jemand - gleich ohne Analyse - eine exakte Prozentzahl a la zu 65 % trifft das zu liefert.

Tja und um auch noch was zur Handlung zu sagen: mir kam es jetzt durchaus etwas ungewöhnlich vor, dass die RAS offenbar allen anwesenden Augenraumern der Cairaner überlegen waren. Bei den Kämpfen an der Bleisphäre wurde es noch als eine tolle Neuigkeit empfunden, dass die Haluter eine wirksame Waffe gegen die Augenraumer der Cairaner zur Einsatzreife gebracht hatten.
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AARN MUNRO
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AARN MUNRO »

Richard hat geschrieben: 27. November 2020, 19:39
AARN MUNRO hat geschrieben: 27. November 2020, 12:58 S.28: "Bitte erwarte keine exakte Prozentzahl.Es ist eine Theorie, keine Mathematik." Falsch! Theorien lassen sich wahrscheinlichkeitsgewichten!
Aber wir haben ja auch "Intuition statt Wissenschaft" auf der RT.
M.a.Worten: Fantasy.
Immerhin kriegt Dorksteiger auf Terra jetzt was raus.Sieht aus wie Wissenschaft, keine Intuition! :D
Aarn, du bist in meinen Augen schon etwas zahlenfixiert. Natürlich kann man erst mal eine Theorie haben ohne dass man sie fix mit irgendwelchen Prozentsätzen der Wahrscheinlichkeitsgewichtung belegt. Um diese treffen zu können ist mitunter eine längere Analyse notwendig, ich denke, dass ich dir damit jedenfalls nichts neues erzähle, als - wie du immer wieder gern betonst - Physiker sollte dir das auch bekannt/geläufig sein. In gewisser Hinsicht würde ich es u.U. sogar als unserioes betrachten, wenn mir jemand - gleich ohne Analyse - eine exakte Prozentzahl a la zu 65 % trifft das zu liefert.
Sigmagewichtungen beim Hypothesentesten?
PS: Wir "harten" Naturwissenschaftler sind alle zahlenfixiert.Dobrak, der Kelosker und 7-D-Denker: Alles ist Zahl!
(Den genauen Band weiß ich nicht mehr). :D
Zuletzt geändert von AARN MUNRO am 27. November 2020, 20:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Richard
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Richard »

Es klang jetzt nicht so als ob Sichu das gemacht hätte.
Aber das fällt - in meinen Augen - auch schon unter (Vorab-)Analyse.
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Kardec
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Kardec »

heppen shemir hat geschrieben: 27. November 2020, 16:55 ...........................
gry teleportiert die RT aus 55 millionen LJ entfernung und dazu erde und mond aus 100 millionen jahre vergangenheit ins solsystem hinter den undurchdringlichen clausum schirm und gleicht dabei noch rasch die zeitdifferenzen zwischen den handlungsebenen aus oder so ähnlich ...
Verstand es nicht so, daß Gry die RT teleportiert hat. Gry wurde angemessen........und da die Zero-Drehscheibe quasi vergleichbar mit dem Sternenrad aus der Vergangenheit kam, durchdrangen Terra-ff das Clausum nicht von außen, sondern, ich weiß nicht recht wie ich es sagen soll, von "unten"? :D
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Fünfte Kolonne
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Fünfte Kolonne »

Mmmm. Terra durchdrang eigentlich gar keinen Schirm, es war ja immer schon da. Nur eben im anderen Zweig. Schwierig. Muss ich noch genauer drüber nachdenken :P
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AARN MUNRO
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AARN MUNRO »

Kardec hat geschrieben: 27. November 2020, 19:52
heppen shemir hat geschrieben: 27. November 2020, 16:55 ...........................
gry teleportiert die RT aus 55 millionen LJ entfernung und dazu erde und mond aus 100 millionen jahre vergangenheit ins solsystem hinter den undurchdringlichen clausum schirm und gleicht dabei noch rasch die zeitdifferenzen zwischen den handlungsebenen aus oder so ähnlich ...
Verstand es nicht so, daß Gry die RT teleportiert hat. Gry wurde angemessen........und da die Zero-Drehscheibe quasi vergleichbar mit dem Sternenrad aus der Vergangenheit kam, durchdrangen Terra-ff das Clausum nicht von außen, sondern, ich weiß nicht recht wie ich es sagen soll, von "unten"? :D
Genauer gesagt: mit Hilfe eines expokratischen Zauberzylinders, aus dem zum Zyklusende hin immer allerlei herauspurzelt ...
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Askosan
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Askosan »

Fünfte Kolonne hat geschrieben: 27. November 2020, 20:05 Mmmm. Terra durchdrang eigentlich gar keinen Schirm, es war ja immer schon da. Nur eben im anderen Zweig. Schwierig. Muss ich noch genauer drüber nachdenken :P
Könnte man vielleicht vergleichen mit dem Umdrehen einer Münze auf einem Tisch. Es findet ja keine räumliche Versetzung statt, sondern die Seite die vorher oben war, ist nun unten. Das war's.
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Richard
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Richard »

AARN MUNRO hat geschrieben: 27. November 2020, 20:07
Kardec hat geschrieben: 27. November 2020, 19:52
heppen shemir hat geschrieben: 27. November 2020, 16:55 ...........................
gry teleportiert die RT aus 55 millionen LJ entfernung und dazu erde und mond aus 100 millionen jahre vergangenheit ins solsystem hinter den undurchdringlichen clausum schirm und gleicht dabei noch rasch die zeitdifferenzen zwischen den handlungsebenen aus oder so ähnlich ...
Verstand es nicht so, daß Gry die RT teleportiert hat. Gry wurde angemessen........und da die Zero-Drehscheibe quasi vergleichbar mit dem Sternenrad aus der Vergangenheit kam, durchdrangen Terra-ff das Clausum nicht von außen, sondern, ich weiß nicht recht wie ich es sagen soll, von "unten"? :D
Genauer gesagt: mit Hilfe eines expokratischen Zauberzylinders, aus dem zum Zyklusende hin immer allerlei herauspurzelt ...
Natürlich, auch das hat Tradition bei PR. Man denke beispielsweise an die Selbstvernichtung der Urmutter gegen Ende des Cappinzyklusses.

Was die "Zero-Drehscheibe" betrifft: die hat vermutlich auch auf die eine oder andere Weise die Zerozone als Transportmedium benutzt und hat meines Erachtens das Clausum "zeitlich" durchdrungen, in dem die Erde und Luna schon vor der Entstehung des Claustrums bei der Rückreise auf der "richtigen" Seite des Dyoversums war und somit stellte das Claustrum kein Hindernis da, da Terra und Luna schon vor dessen Entstehung vor Ort waren.
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Askosan
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Askosan »

Richard hat geschrieben: 27. November 2020, 20:26Was die "Zero-Drehscheibe" betrifft: die hat vermutlich auch auf die eine oder andere Weise die Zerozone als Transportmedium benutzt und hat meines Erachtens das Clausum "zeitlich" durchdrungen, in dem die Erde und Luna schon vor der Entstehung des Claustrums bei der Rückreise auf der "richtigen" Seite des Dyoversums war und somit stellte das Claustrum kein Hindernis da, da Terra und Luna schon vor dessen Entstehung vor Ort waren.
Sehe ich inhaltlich auch so. Nur die Zerozone muss man streichen. Der Rücktransfer erfolgte nur anfangs in der Zerozone, später dann in einem unbekannten Kontinuum. Der Sturz durch die Zeit hat mich irgendwie an die Synchronie erinnert.
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Oceanlover
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Oceanlover »

Bester Roman des Vierteilers. Starke Steigerung nach ruhigem Beginn. Hat mich gut unterhalten, ohne dass ich mir jetzt viele Gedanken über "Leuchtfeuer" oder ähnliches gemacht hätte. :)
Nette Grüße
Oceanlover
heppen shemir
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von heppen shemir »

Kardec hat geschrieben: 27. November 2020, 19:52
heppen shemir hat geschrieben: 27. November 2020, 16:55 ...........................
gry teleportiert die RT aus 55 millionen LJ entfernung und dazu erde und mond aus 100 millionen jahre vergangenheit ins solsystem hinter den undurchdringlichen clausum schirm und gleicht dabei noch rasch die zeitdifferenzen zwischen den handlungsebenen aus oder so ähnlich ...
Verstand es nicht so, daß Gry die RT teleportiert hat. Gry wurde angemessen........und da die Zero-Drehscheibe quasi vergleichbar mit dem Sternenrad aus der Vergangenheit kam, durchdrangen Terra-ff das Clausum nicht von außen, sondern, ich weiß nicht recht wie ich es sagen soll, von "unten"? :D
ja, das mit dem "teleportieren" war natürlich ein bisschen flapsig formuliert. "schwurbeln" hätte wohl besser gepasst. also gewissermassen von unten ins clausum geschwurbelt.
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AushilfsMutant
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AushilfsMutant »

Gecheatet sozusagen. :D
„...der Gastgeber fragt in die Runde, was den jeder gerne zu trinken hätte. Der Kosmokrat reagiert verwirrt, man kann mehr als nur Wasser trinken? Der Chaotarch, der gleich neben an sitzt, fragt sich ob es auch genug Tee/Wasser/Kaffee....Arten im Angebot gibt. Darauf hin, kommt es zum Streit zwischen den Beiden, was den nun die richtige Flüssigkeit zum Trinken sei...“

Auszug auf dem Buch: Die Hohen Mächte und der Moralische Code (Band 14, Seite 345, Absatz 2)
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von ZEUT-42 »

Askosan hat geschrieben: 27. November 2020, 20:46 Der Rücktransfer erfolgte nur anfangs in der Zerozone, später dann in einem unbekannten Kontinuum. Der Sturz durch die Zeit hat mich irgendwie an die Synchronie erinnert.
Sag doch gleich Bleisphäre / Trajekt.
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Askosan »

Aber im Ernst: Einen Querbezug zur Bleisphäre könnte es geben. Auch dort hat der Lachsack meiner Meinung nach die Finger im Spiel.

Die Zero-Drehscheibe wurde für die Zerozone konstruiert. Warum sollte sie in einem anderen Kontinuum die gleiche Funktion erfüllen können. Leuchtet mir nicht wirklich ein, daher könnte da noch etwas kommen.
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Kardec
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Kardec »

Fünfte Kolonne hat geschrieben: 27. November 2020, 20:05 Mmmm. Terra durchdrang eigentlich gar keinen Schirm, es war ja immer schon da. Nur eben im anderen Zweig. Schwierig. Muss ich noch genauer drüber nachdenken :P
Man könnte es auch als dyslokale Scherung bezeichnen :D
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von sffan »

Kardec hat geschrieben: 27. November 2020, 19:52
heppen shemir hat geschrieben: 27. November 2020, 16:55 ...........................
gry teleportiert die RT aus 55 millionen LJ entfernung und dazu erde und mond aus 100 millionen jahre vergangenheit ins solsystem hinter den undurchdringlichen clausum schirm und gleicht dabei noch rasch die zeitdifferenzen zwischen den handlungsebenen aus oder so ähnlich ...
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Vielleicht von früher?
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AARN MUNRO
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AARN MUNRO »

Oceanlover hat geschrieben: 27. November 2020, 20:47 Bester Roman des Vierteilers. Starke Steigerung nach ruhigem Beginn. Hat mich gut unterhalten, ohne dass ich mir jetzt viele Gedanken über "Leuchtfeuer" oder ähnliches gemach t hätte. :)
Die letzten dreißig Seiten entschädigten (mich) dann wirklich für die erstenverlorenen Dreißig,bei denen ich kaum wach bleiben konnte ... was selten vorkommt (von notorischem, selbstverständlichen Schlafentzug mal abgesehen).
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AARN MUNRO
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AARN MUNRO »

Richard schreibt:
Was die "Zero-Drehscheibe" betrifft: die hat vermutlich auch auf die eine oder andere Weise die Zerozone als Transportmedium benutzt und hat meines Erachtens das Clausum "zeitlich" durchdrungen, in dem die Erde und Luna schon vor der Entstehung des Claustrums bei der Rückreise auf der "richtigen" Seite des Dyoversums war und somit stellte das Claustrum kein Hindernis da, da Terra und Luna schon vor dessen Entstehung vor Ort waren.
Bin derselben Meinung. Terra und Luna haben sozusagen eine "Urprägung" im Sonnensystem hinterlassen nach dem Schlüssel-Schloss-Prinzip, daher machte der Clausum-Schirm da keinen Unterschied.
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AARN MUNRO »

AushilfsMutant hat geschrieben: 27. November 2020, 22:05 Gecheatet sozusagen. :D
Sozusagen. Zum Zyklusende hin häufen sich die "Cheats" der Expokratie.Statt klar durchzuerzählen, wird "gehext".(Bibi Blocksberg).Aber nix für ungut.Ist halt so. ;)

(Aber jetzt hör' ich mal auf. Drei Posts hintereinander ...)
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AARN MUNRO »

Askosan hat geschrieben: 27. November 2020, 20:15
Fünfte Kolonne hat geschrieben: 27. November 2020, 20:05 Mmmm. Terra durchdrang eigentlich gar keinen Schirm, es war ja immer schon da. Nur eben im anderen Zweig. Schwierig. Muss ich noch genauer drüber nachdenken :P
Könnte man vielleicht vergleichen mit dem Umdrehen einer Münze auf einem Tisch. Es findet ja keine räumliche Versetzung statt, sondern die Seite die vorher oben war, ist nun unten. Das war's.
Gutes Beispiel! :st:
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AushilfsMutant »

Jetzt hast du doch noch 4 Posts hintereinander geschafft. Also echt Aarn! Ab in die Ecke und schäm dich. :P
„...der Gastgeber fragt in die Runde, was den jeder gerne zu trinken hätte. Der Kosmokrat reagiert verwirrt, man kann mehr als nur Wasser trinken? Der Chaotarch, der gleich neben an sitzt, fragt sich ob es auch genug Tee/Wasser/Kaffee....Arten im Angebot gibt. Darauf hin, kommt es zum Streit zwischen den Beiden, was den nun die richtige Flüssigkeit zum Trinken sei...“

Auszug auf dem Buch: Die Hohen Mächte und der Moralische Code (Band 14, Seite 345, Absatz 2)
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von AARN MUNRO »

AushilfsMutant hat geschrieben: 28. November 2020, 09:23 Jetzt hast du doch noch 4 Posts hintereinander geschafft. Also echt Aarn! Ab in die Ecke und schäm dich. :P
Ja, hatte übersehen, dass es dasselbe Unterforum war. :D
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von George »

So etwas wie den "Fernblick" mag ich gar nicht. Da werden Lebewesen idealisiert und mit übersinnlichen Fähigkeiten ausgestattet, die die großartige Überlegenheit gegenüber Maschinen und Technik verherrlicht. In der Realität ist es genau umgekehrt: Mittels Technik kann man die Welt viel umfassender wahrnehmen. Von atomaren Prozessen bis zu Schwarzen Löchern in fernen Galaxien – alles nur durch und mit Technik. In einer SF-Serie erwarte ich mehr Technikbegeisterung.

Auch das Auftreten von KIs und Robotern wird abwertend beschrieben. Gerade da könnte man spannende Dialoge aufbauen, die über das Triviale hinausgehen. Schon 1966 gab es in dem Bereich verblüffende Beobachtungen:
https://de.wikipedia.org/wiki/ELIZA

Dazu passend ein Film, der mit gut gefallen hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ex_Machina_(Film)
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Julian
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Julian »

Das war für mich so ein Schlüssel Roman den ich immer auch gerne zu einem Zyklusende lese.

Die vorbereitenden Romane sind halt Lesestoff den ich zumindest auch Wertschätze, wenn auch manchmal zugegeben nur durch den Kauf...da es immer etwas dauert bis ich diese erlese.

Eine Bewertung des Zyklus nehme ich anhand eines Heftes nicht mehr vor...daher auch hier keine Bewertung.

Gruss J
Viel positive Unterhaltung wünsche ich beim Lesen.
Neugier, Trailer, Spoiler - der Weg zur dunklen Seite sie sind.

Kritik ist wie Schleifpapier- es kratzt, aber es kann zu mehr Glanz verhelfen.

»Science Fiction ist etwas, das geschehen könnte – aber für gewöhnlich wollen Sie nicht, dass es so ist. Fantasy ist etwas, das nicht geschehen könnte – allerdings wünschen Sie sich oft, es wäre so.« Arthur C. Clarke
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Richard
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Re: Spoiler 3093: "NATHAN" von Susan Schwartz / Christian Montillon

Beitrag von Richard »

George hat geschrieben: 28. November 2020, 10:43 So etwas wie den "Fernblick" mag ich gar nicht. Da werden Lebewesen idealisiert und mit übersinnlichen Fähigkeiten ausgestattet, die die großartige Überlegenheit gegenüber Maschinen und Technik verherrlicht. In der Realität ist es genau umgekehrt: Mittels Technik kann man die Welt viel umfassender wahrnehmen. Von atomaren Prozessen bis zu Schwarzen Löchern in fernen Galaxien – alles nur durch und mit Technik. In einer SF-Serie erwarte ich mehr Technikbegeisterung.

Auch das Auftreten von KIs und Robotern wird abwertend beschrieben. Gerade da könnte man spannende Dialoge aufbauen, die über das Triviale hinausgehen. Schon 1966 gab es in dem Bereich verblüffende Beobachtungen:
https://de.wikipedia.org/wiki/ELIZA

Dazu passend ein Film, der mit gut gefallen hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ex_Machina_(Film)
Ich bin der Meinung, dass Trim Marath - der (auch) als "Kosmospürer" bezeichnet wurde, zumindest eine diesem "Fernblick" artverwandte Fähigkeit hat(te); wobei natürlich der eigentliche Fernblick, den auch Tolot geniesen konnte, ein Effekt des Flugs mit dem Hypertrans-Progressor - womoeglich im Zusamemnspiel mit der durch die Protoeiris beeinflusste Oberfläche der RAS - ist.
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