Es koennte auch sein, dass der "Ich bin der Paau" einfach dann & wann mal zu Zemina abgeduest ist sobald sie in der Reichweite war.
Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
an der eloquenz könnten die entwickler des paau noch arbeiten
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Wer auch sonst oder?
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Auszug auf dem Buch: Die Hohen Mächte und der Moralische Code (Band 14, Seite 345, Absatz 2)
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Die "Super-Lasha" wäre dann eine "ES-Lasha" oder eine "Mu-Lasha"....Askosan hat geschrieben: ↑9. Dezember 2020, 19:58 Ich vermute mal, dass im kommenden Roman Zemina in die Zukunft schaut, und das ohne den Nashadaan und den Paau zu verwenden. Ich hatte ja in diesem Thread angemerkt, dass es sich bei ihr um eine "Super-Lasha" handeln könnte. Aber die Unabhängigkeit von Temporal-Technologie gilt dann halt für sie und nicht für andere Lasha.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Mich auch, hatte ich nur noch nicht erwähnt. Aber Zemina hat zum Glück keine ...vielleicht der Paau?ZEUT-42 hat geschrieben: ↑9. Dezember 2020, 23:11Die "Super-Lasha" wäre dann eine "ES-Lasha" oder eine "Mu-Lasha"....Askosan hat geschrieben: ↑9. Dezember 2020, 19:58 Ich vermute mal, dass im kommenden Roman Zemina in die Zukunft schaut, und das ohne den Nashadaan und den Paau zu verwenden. Ich hatte ja in diesem Thread angemerkt, dass es sich bei ihr um eine "Super-Lasha" handeln könnte. Aber die Unabhängigkeit von Temporal-Technologie gilt dann halt für sie und nicht für andere Lasha.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Ist Lascha nicht ein georgischer Vorname?AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. Dezember 2020, 12:19Mich auch, hatte ich nur noch nicht erwähnt. Aber Zemina hat zum Glück keine ...vielleicht der Paau?
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
R.B. hat geschrieben: ↑8. Dezember 2020, 06:15
Aber: Während einer Raumschlacht habe ich ein Vielkörperproblem. Alles ist irgendwie in Bewegung und ziemlich chaotisch unterwegs. Genauso wenig, wie ich in einer offenen Feldschlacht zwischen - sagen wir mal - den alten Römern und den Germanen vorher weiß, wann Römer X auf Germanen Y trifft, weiß ich in einer Raumschlacht vorher nicht, wer sich wie bewegen wird. Trotzdem kann jeder Rechner Wahrscheinlichkeiten ausarbeiten und die Dinger zu Zeiten der PR - Realität allemal.
Das zusammentreffen der Desintegratorstrahlen nennt man auch Punktbeschuss....
Den kann(muss!!) man mit einer Zentralstelle auch für sich bewegenden Raumschiffe zeitgenau Planen... und zwar lange bevor der erste Schuss abgegeben wird. Da werden einfach die Steuerung und Waffensysteme aller Raumschiffe zusammengeschaltet, und zum vorausberechneten Zeitpunkt abgefeuert. Dafür braucht es nur eine ausreichend leistungsstarke Positronik.
Und diese Planung geschieht nicht in der Zukunft, sondern in der Vergangenheit (lichtgeschindigkeit der Waffen) Das ist also keine Vorhersage einer Wahrscheinlichkeit, sondern die Feststellung eines schon ausgeführten (geplanten) Ereignisses. Das kann auch ein Telepath vorhersagen, oder man hat sich in die Leitstelle reingehackt etc.
(derartige Koordinationen von Aktionen verschiedener Raumschiffe sind in der Serie legion.)
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Richtig, aber im Roman wird kein Punktbeschuss beschrieben. Kurz vor dem Erscheinen der RT waren 20 Augenraumer in Waffenreichweite. Bei einer solchen Übermacht braucht man auch keinen Punktbeschuss.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Das Kreuzen von 37 Desintegratorstrahlern IST Punktbeschuss, das muss nicht extra beschrieben werden.
Die Wahrscheinlichkeit dafür , daß 37 auch nur von einem Raumschiff zufällig abgefeuerte Strahlen, sich zu einem bestimmten Zeitpunkt, an einem bestimmten Ort kreuzen, geht gegegn NULL !!!! Das gibt es nur geplant.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Ich weiß nicht, welche Szene du meinst. Aber ich meine die Szene, wo die RT das Schiff von Zemina rettet, welches von 20 Augenraumern bedrängt wird, die mit Impulsstrahlern feuern.
In dieser Szene wird kein Punktbeschuss erwähnt. Die einzelnen Impulsstrahlen können ja irgendwo im Schirm einschlagen. Eine punktgenaue Bündelung ist bei dieser Übermacht gar nicht notwendig .
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Bitte meine Posts rückwärts lesen....Askosan hat geschrieben: ↑10. Dezember 2020, 19:17Ich weiß nicht, welche Szene du meinst. Aber ich meine die Szene, wo die RT das Schiff von Zemina rettet, welches von 20 Augenraumern bedrängt wird, die mit Impulsstrahlern feuern.
In dieser Szene wird kein Punktbeschuss erwähnt. Die einzelnen Impulsstrahlen können ja irgendwo im Schirm einschlagen. Eine punktgenaue Bündelung ist bei dieser Übermacht gar nicht notwendig .
Dir fehlt der Bezug zu meinem Kommentar
Den habe ich aufgrund der Vorausberechenbarkeit der Situation schlechtes Beispiel genannt
R.B. hat geschrieben: ↑7. Dezember 2020, 06:45
Ja, das sehe ich auch so. Laut PP war sie "in begrenztem Umfang in der Lage, mit Hilfe ihres PAUU in die Zukunft zu sehen." Sie sollte das Gefahrenpotenzial abschätzen, dass von den Hinterlassenschaften diverser SI ausging. Sie arbeitet also Wahrscheinlichkeiten aus. Das kann ich mir vorstellen. Was ich mir aber nicht vorstellen kann, ist die hier geschilderte Geschichte. So in etwa: In genau dreiundsiebzigeinhalb Sekunden treffen exakt hier 27 Desintegratorstrahlen aus diversen Raumschiffen aufeinander." Das hat nichts mehr mit Wahrscheinlichkeiten zu tun, das ist eine konkrete Vorhersage.
Und solch eine klare und ausdefinierte Ansage dürfte es selbst in der PR Physik so nicht geben. Wenn wir uns aber darauf einigen, dass die Dame in Band 3094 nur die wahrscheinlichste Zukunft aus einer ganzen Menge Zukünfte sehen kann (was mir am Wahrscheinlichsten erscheint), handelt es sich um eine Gabe mit begrenztem Wert. So ein Schuss könnte mal ganz gewaltig nach hinten losgehen und dann ist so einiges am dampfen...
Zuletzt geändert von PointOF am 10. Dezember 2020, 19:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Ach so, eine theoretische Szene. Alles klar.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Ja, klar. Das gibt es nur geplant. Und es klappt nur, wenn der Rechner des Anzugreifenden nicht besser ist als der Zusammenschluss der Positroniken der Angreifer. Wenn das verfolgte Schiff zudem schneller ist und / oder wir einen besonders pfiffigen Piloten haben, klappt es häufig nicht.PointOF hat geschrieben: ↑10. Dezember 2020, 19:04 Das Kreuzen von 37 Desintegratorstrahlern IST Punktbeschuss, das muss nicht extra beschrieben werden.
Die Wahrscheinlichkeit dafür , daß 37 auch nur von einem Raumschiff zufällig abgefeuerte Strahlen, sich zu einem bestimmten Zeitpunkt, an einem bestimmten Ort kreuzen, geht gegegn NULL !!!! Das gibt es nur geplant.
Aber hier geht es um Zemina Paath. Sie ist kein Rechner. Du hast die Gabe deiner Mutter geerbt?, fragte Rhodan. Du kannst in die Zukunft blicken? Ja, sagte Zemina.
Und hier sind wir wieder beim Thema. Der schlauste Rechnerverbund kann auch nicht mehr, als Wahrscheinlichkeiten berechnen. Natürlich kann er festlegen, dass sich 37 Angreifer in 74 Sekunden zwecks Punktbeschuss treffen. Die Wahrscheinlichkeit, dass das funktioniert, und der Angegriffene so reagiert wie berechnet, ist sehr hoch. Sie ist aber nicht so klar, wie 1 + 1 = 2 ist. Da spielt der Verfolgte ja schließlich auch eine Rolle. Und jetzt sind wir wieder bei Paath: Sie kann laut eigener Aussage in die Zukunft sehen. Wie auch immer ihr Gehirn das genau macht, ist völlig egal. Aber sie scheint konkret zu sehen. Das Gehirn sieht, dass in genau 74 Sekunden der Beschuss definitiv stattfindet. Es sind nicht 72 oder 76 Sekunden. Es sind genau 74. Zukünfte stehen aber noch nicht fest und potenzielle Zukünfte gibt es jede Menge, das haben wir oft genug gelesen. Aber es gibt "vor uns" nichts definitiv Konkretes. Das dürfte nicht möglich sein und daher kann so ein Schuss mal nach hinten losgehen.
Zemina Paaths Köpfchen rechnet mithin auch nichts anderes als Wahrscheinlichkeiten aus. Und das sehr schnell und sehr gut, auch ohne Planhirn, Respekt. Aber Wahrscheinlichkeiten bleiben Wahrscheinlichkeiten und müssen nicht zwangsläufig eintreten.
Daher war Rhodans Reaktion vielleicht ein wenig blauäugig. Ich werfe ihm das nicht vor, er war in einer Gefechtssituation und hatte nur die Möglichkeit, Paath zu glauben oder auch nicht. Er hat in seinem Leben ja schon das eine oder andere mitgekriegt und sich für sie entschieden.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
R.B. schreibt:
Point Of schreibt:
Potientielle Zukünfte sind doch wahrscheinlichkeitsgewichtet und die Gewichtung ist u.a. eine Funktion derZeit,d.h. Paath kann "ausfasernd" in die Zukünfte sehen. Die Stränge sind in der Nähe der Gegenwart noch stark gebündelt und genügen somit einer "Delta-Funktion",( es gibt noch ein eindeutiges Maximum,also ist die ganz nahe Zukunft noch beinahe durch die Gegenwart determiniert), die erst mit zunehmender Zeit in eine Gauss-Glocke ausfasert.Oder so ähnlich. Warum sollte sie dann nicht die Zeit in 74 Sekunden noch mit guter Näherung (etwa Sigma 3: 99,9%) erfassen können.Schon die doppelte Zeit könnte aber die Voraussage auf unter 90 Perzente senken (und die dreifache Zeit auf Sigma 1: 68%, was definitiv zu wenig ist für eine exakte Voraussage; da wäre sie dann tot).Das wäre in der Voraussagegenauigkeit dann eine Frage der Gewichtungsfaktoren.Diese ließen sich prinzipiell berechnen, wenn man ihre Voraussagegenauigkeit kennen würde.Die hat man uns aber leider nicht verraten.Das Gehirn sieht, dass in genau 74 Sekunden der Beschuss definitiv stattfindet. Es sind nicht 72 oder 76 Sekunden. Es sind genau 74. Zukünfte stehen aber noch nicht fest und potenzielle Zukünfte gibt es jede Menge, das haben wir oft genug gelesen. Aber es gibt "vor uns" nichts definitiv Konkretes. Das dürfte nicht möglich sein
Point Of schreibt:
So sehe ich das auch, siehe der Kommentar oben.So in etwa: In genau dreiundsiebzigeinhalb Sekunden treffen exakt hier 27 Desintegratorstrahlen aus diversen Raumschiffen aufeinander." Das hat nichts mehr mit Wahrscheinlichkeiten zu tun, das ist eine konkrete Vorhersage.
Und solch eine klare und ausdefinierte Ansage dürfte es selbst in der PR Physik so nicht geben. Wenn wir uns aber darauf einigen, dass die Dame in Band 3094 nur die wahrscheinlichste Zukunft aus einer ganzen Menge Zukünfte sehen kann (was mir am Wahrscheinlichsten erscheint), handelt es sich um eine Gabe mit begrenztem Wert.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Er ist eben wie damals Balton Wyt!heppen shemir hat geschrieben: ↑9. Dezember 2020, 22:29 an der eloquenz könnten die entwickler des paau noch arbeiten
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
was ist eigentlich daran so unverständlich, daß ich nur darauf hinweise, daß dein Bsp mit den Desintegratorstrahlen, nicht zwingend ein *in die Zukunft sehen* ist, sondern daß aufgrund anderer Faktoren (entfernung/koordination) die Strahlen schon abgefeuert gewesen sein können!!, oder über Daten in x minuten haben wir die für den Punktbeschuss erforderlichen Stellungen erreicht der Zeitpunkt schon definiert war als die *Vorhersage* erfolgte?R.B. hat geschrieben: ↑11. Dezember 2020, 06:14Ja, klar. Das gibt es nur geplant. Und es klappt nur, wenn der Rechner des Anzugreifenden nicht besser ist als der Zusammenschluss der Positroniken der Angreifer. Wenn das verfolgte Schiff zudem schneller ist und / oder wir einen besonders pfiffigen Piloten haben, klappt es häufig nicht.PointOF hat geschrieben: ↑10. Dezember 2020, 19:04 Das Kreuzen von 37 Desintegratorstrahlern IST Punktbeschuss, das muss nicht extra beschrieben werden.
Die Wahrscheinlichkeit dafür , daß 37 auch nur von einem Raumschiff zufällig abgefeuerte Strahlen, sich zu einem bestimmten Zeitpunkt, an einem bestimmten Ort kreuzen, geht gegegn NULL !!!! Das gibt es nur geplant.
Aber hier geht es um Zemina Paath. Sie ist kein Rechner. Du hast die Gabe deiner Mutter geerbt?, fragte Rhodan. Du kannst in die Zukunft blicken? Ja, sagte Zemina.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Alles. Ich kapier das nämlich nicht.PointOF hat geschrieben: ↑11. Dezember 2020, 17:35 was ist eigentlich daran so unverständlich, daß ich nur darauf hinweise, daß dein Bsp mit den Desintegratorstrahlen, nicht zwingend ein *in die Zukunft sehen* ist, sondern daß aufgrund anderer Faktoren (entfernung/koordination) die Strahlen schon abgefeuert gewesen sein können!!, oder über Daten in x minuten haben wir die für den Punktbeschuss erforderlichen Stellungen erreicht der Zeitpunkt schon definiert war als die *Vorhersage* erfolgte?
Die Strahlen sind schon abgefeuert? Von wo aus denn? Aus 74 Lichtsekunden Entfernung? Dann muss das verfolgte Schiff nur noch in die richtige Richtung fliegen...
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Ist doch ganz klar. Die Kanoniere können auch in die Zukunft sehen.R.B. hat geschrieben: ↑12. Dezember 2020, 11:54Alles. Ich kapier das nämlich nicht.PointOF hat geschrieben: ↑11. Dezember 2020, 17:35 was ist eigentlich daran so unverständlich, daß ich nur darauf hinweise, daß dein Bsp mit den Desintegratorstrahlen, nicht zwingend ein *in die Zukunft sehen* ist, sondern daß aufgrund anderer Faktoren (entfernung/koordination) die Strahlen schon abgefeuert gewesen sein können!!, oder über Daten in x minuten haben wir die für den Punktbeschuss erforderlichen Stellungen erreicht der Zeitpunkt schon definiert war als die *Vorhersage* erfolgte?
Die Strahlen sind schon abgefeuert? Von wo aus denn? Aus 74 Lichtsekunden Entfernung? Dann muss das verfolgte Schiff nur noch in die richtige Richtung fliegen...
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Oder die Kanonen: Temporal-Chrono-Riss-Geschütz mt akausaler Determinismus-Dämpfung!George hat geschrieben: ↑12. Dezember 2020, 12:38Ist doch ganz klar. Die Kanoniere können auch in die Zukunft sehen.R.B. hat geschrieben: ↑12. Dezember 2020, 11:54Alles. Ich kapier das nämlich nicht.PointOF hat geschrieben: ↑11. Dezember 2020, 17:35 was ist eigentlich daran so unverständlich, daß ich nur darauf hinweise, daß dein Bsp mit den Desintegratorstrahlen, nicht zwingend ein *in die Zukunft sehen* ist, sondern daß aufgrund anderer Faktoren (entfernung/koordination) die Strahlen schon abgefeuert gewesen sein können!!, oder über Daten in x minuten haben wir die für den Punktbeschuss erforderlichen Stellungen erreicht der Zeitpunkt schon definiert war als die *Vorhersage* erfolgte?
Die Strahlen sind schon abgefeuert? Von wo aus denn? Aus 74 Lichtsekunden Entfernung? Dann muss das verfolgte Schiff nur noch in die richtige Richtung fliegen...
In x Minuten haben wir die für den Punktbeschuss erforderlichen Stellungen erreicht. O.k. Mag ja sein. Dann erfolgt von mir aus der Punktbeschuss, aber was, wenn der Gegner einfach nicht dahin fliegt?
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
AARN MUNRO hat geschrieben: ↑12. Dezember 2020, 13:39 ...
Oder die Kanonen: Temporal-Chrono-Riss-Geschütz mt akausaler Determinismus-Dämpfung!
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Re: Spoiler Band 3094-Kai Hirdt: Herz des Lichts
Hier irren Leser und Autor.Kai Hirdt hat geschrieben: ↑4. Dezember 2020, 09:25Nein, das kommt in diesem Fall vom Lektor. Habe die Eingriffe in diese Passage leider zu spät bemerkt, ums zurückzudrehen.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑4. Dezember 2020, 07:59 Kai Hirdt schreibt über die galaktische "Ächtung" der Arkonbombe. Nach PP aber funktioniert sie seit Beginn der Hy-Imp nicht mehr.Ansonsten fängt der Roman flott an: ironisch bei Guck und Perry, schwafelnd bei den Arkoniden am Sternenrad (sind halt Arkoniden).Ich lese weiter.
Die Passage ist keineswegs ein Fehler, weil die Arkonbombe bereits vor der HyIm geächtet worden war (s. auch Tempus der Passage: "Deswegen wurden solche Waffen ja auch galaxisweit geächtet, nachdem alle begriffen hatten, dass ein unlöschbarer Atombrand keine besonders zukunftsweisende Idee ist."). Für den Dialog ist der Faktor, dass die Arkonbombe aktuell gar nicht mehr funktioniert, vollkommen ohne Belang.
Im Original stand eine Atombombe.
Eine Atombombe ist aber erstens nicht so richtig SF- oder gar perrmäßig und zweitens sachlich falsch in diesem Vergleichskontext: Die Arkonbombe wurde von einem überlegenen Volk übernommen (analog der Cairaner-Technik), die Atombombe aber selbst von Terranern entwickelt und war bereits mit Beiboottechnologie der Arkoniden aufzuheben. Der Originalvergleich war hier also bestenfalls schief und hinkte. Zudem hat Gucky die Bedrohung durch eine Atombombe nie kennengelernt, weil er damals noch gar nicht auf der Erde war, wieso sollte er also vom Hörensagen berichten?
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
je nun.... bei einer Entfernung von x Lichtsekunden, triffst du nur WENN du genau berechnen kannst wo sich das Ziel in x Sekunden befindet.George hat geschrieben: ↑12. Dezember 2020, 12:38Ist doch ganz klar. Die Kanoniere können auch in die Zukunft sehen.R.B. hat geschrieben: ↑12. Dezember 2020, 11:54Alles. Ich kapier das nämlich nicht.PointOF hat geschrieben: ↑11. Dezember 2020, 17:35 was ist eigentlich daran so unverständlich, daß ich nur darauf hinweise, daß dein Bsp mit den Desintegratorstrahlen, nicht zwingend ein *in die Zukunft sehen* ist, sondern daß aufgrund anderer Faktoren (entfernung/koordination) die Strahlen schon abgefeuert gewesen sein können!!, oder über Daten in x minuten haben wir die für den Punktbeschuss erforderlichen Stellungen erreicht der Zeitpunkt schon definiert war als die *Vorhersage* erfolgte?
Die Strahlen sind schon abgefeuert? Von wo aus denn? Aus 74 Lichtsekunden Entfernung? Dann muss das verfolgte Schiff nur noch in die richtige Richtung fliegen...
In x Minuten haben wir die für den Punktbeschuss erforderlichen Stellungen erreicht. O.k. Mag ja sein. Dann erfolgt von mir aus der Punktbeschuss, aber was, wenn der Gegner einfach nicht dahin fliegt?
Genau auf diesen errechneten Punkt musst du Zielen, um zu treffen.
Wenn du auf den Punkt zielst an dem sich das Schiff bei Abfeuern des Schusses befindet, geht er genauso weit vorbei, wie die Geschwindigkeit mit der sich das Ziel bewegt.
Macht euch mal Gedanken um das Problem der Entfernung, Lichtgeschwindigkeit, Zeitfaktor etc..... das fehlt bei euch offensichtlich.
Raumkampf über viele Millionen Km mit nur Lichtschnellen Waffen, ist ein gewaltiges Rechenproblem
Selbst bei nur 300000Km Entfernung ist ein Schiff mit 1/3 Lg Geschwindigkeit schon 100000km weiter, und selbst geringste Veränderungen in Geschwindikeit oder Kurs führen zum Fehlschuss.
(Alle Kanoniere müssen eigentlich in die Zukunft sehen können, um einen Treffer zu landen......)
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Sehr guter Roman von Kai: 1 1 2 bewrtet.
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Re: Spoiler Band 3094: "Herz des Lichts" von Kai Hirdt
Der Roman gefällt.
Flottes Tempo, eine Prise Humor.
Auf der negativseite ein paar technische Ungereimtheiten und eine Arkonbombe die nicht nur nicht mehr funktioniert sondern auch noch geächtet ist.
Doppelt hält besser!
Besonders gefällt mir wie nicht alles glatt geht sondern für mich nachvollziehbar die Protagonisten reagieren und vor allem improvisieren müssen.
Flottes Tempo, eine Prise Humor.
Auf der negativseite ein paar technische Ungereimtheiten und eine Arkonbombe die nicht nur nicht mehr funktioniert sondern auch noch geächtet ist.
Doppelt hält besser!
Besonders gefällt mir wie nicht alles glatt geht sondern für mich nachvollziehbar die Protagonisten reagieren und vor allem improvisieren müssen.
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