PR 1200, Ultimate Fragen, KK und CT

Aktuelle Erstauflage, zu Hintergründen und möglichen Entwicklungen.
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Andreas Möhn
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PR 1200, Ultimate Fragen, KK und CT

Beitrag von Andreas Möhn »

Quinto hat geschrieben: 31. Mai 2021, 20:08 Überdies ging es im Neuland zu wie im Altland: Hauen und Stechen zwischen den Bewohnern "übergeordneter" Räume.
Dagegen ist grundsätzlich nichts zu sagen. Voltz war damals bestrebt, einen dualistischen Kosmos aufzubauen: positive und negative SIs, die guten Kosmokraten gegen die bösen Chaotarchen usw. Das ging aber in PR 1200 dermaßen in die Hose (über die Gründe darf spekuliert werden, aber Willis Gesundheit hatte sicher damit zu tun), dass es sich nur noch dadurch retten ließ, die Kosmokraten fortan als Lügner und Betrüger darzustellen.
Zuletzt geändert von Tiberius am 6. Juni 2021, 13:44, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Quoting repariert
Die Sternenflotte bestätigt hiermit, dass im Rahmen der Erstellung dieses Beitrags kein Rothemd erschossen, erschlagen, verstrahlt, zerstückelt, gefressen, liquidiert, aufgelöst, transporterverunfallt noch in irgendeiner anderen Weise an Leib, Leben und/oder psychischer Gesundheit geschädigt wurde.
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Akronew
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Akronew »

Es soll Leute geben, die sehen diese Zeit als ein Hoch in der Serienentwicklung.
So unterschiedlich sind die Sichtweisen. B-)
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Andreas Möhn
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

Durchaus! Wobei insbesondere der 1100er-Zyklus doch gravierende Mängel aufwies. Aber hier reden wir von den 1000ern, und den las ich gerne, bis die Porleyter kamen ...
Die Sternenflotte bestätigt hiermit, dass im Rahmen der Erstellung dieses Beitrags kein Rothemd erschossen, erschlagen, verstrahlt, zerstückelt, gefressen, liquidiert, aufgelöst, transporterverunfallt noch in irgendeiner anderen Weise an Leib, Leben und/oder psychischer Gesundheit geschädigt wurde.
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AushilfsMutant
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von AushilfsMutant »

Was genau ist das Problem ab 1200?
„...der Gastgeber fragt in die Runde, was den jeder gerne zu trinken hätte. Der Kosmokrat reagiert verwirrt, man kann mehr als nur Wasser trinken? Der Chaotarch, der gleich neben an sitzt, fragt sich ob es auch genug Tee/Wasser/Kaffee....Arten im Angebot gibt. Darauf hin, kommt es zum Streit zwischen den Beiden, was den nun die richtige Flüssigkeit zum Trinken sei...“

Auszug auf dem Buch: Die Hohen Mächte und der Moralische Code (Band 14, Seite 345, Absatz 2)
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Verkutzon
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Verkutzon »

Andreas Möhn hat geschrieben: 1. Juni 2021, 08:52Das ging aber in PR 1200 dermaßen in die Hose (über die Gründe darf spekuliert werden, aber Willis Gesundheit hatte sicher damit zu tun)
Der 1200er ist doch einer der beliebtesten Jubibände... Das Konzept mag ja von WiVo stammen, aber er hat ihn leider nicht mehr geschrieben.
Verkutzon sah eine endlose Schwärze. Ein nie gekanntes Schwindelgefühl erfasste ihn. Ungläubig liess er Laires Auge sinken. Aus: PR-Heft 1120
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Verkutzon
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Verkutzon »

Andreas Möhn hat geschrieben: 1. Juni 2021, 13:25bis die Porleyter kamen ...
Die Porleyter sind das Sahnehäubchen :) Ja, die Geschmäcker sind wirklich verschieden - und das ist gut so :st:
Verkutzon sah eine endlose Schwärze. Ein nie gekanntes Schwindelgefühl erfasste ihn. Ungläubig liess er Laires Auge sinken. Aus: PR-Heft 1120
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Akronew
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Akronew »

Es soll sogar Leute geben für die war die Serie mit Band 1000 zu Ende, alles danach war was anderes.
Was das verstehe ich auch nicht, aber mir persönlich sind auch keine gravierende Mängel aufgefallen.
Das geht mir allerdings in der kompletten Serie so, was soll es. :o
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Andreas Möhn
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

AushilfsMutant hat geschrieben: 1. Juni 2021, 13:47 Was genau ist das Problem ab 1200?
Der zunächst völlig unabsichtliche Widerspruch
Spoiler:
bei den Ultimaten Fragen. Da haben die Kosmokraten ab PR1000 die Schöpfung des Virenimperiums beauftragt, um diese zu beantworten, und im Band 1200 hieß es aufgrund schierer Schluderei auf einmal, sie würden zwei der Antworten längst kennen.
Das wurde dann aufgrund von Leserbeschwerden so hingebogen, dass die Kosmokraten seitdem als böse Jungs gelten.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Tiberius »

Andreas Möhn hat geschrieben: 1. Juni 2021, 19:58
AushilfsMutant hat geschrieben: 1. Juni 2021, 13:47 Was genau ist das Problem ab 1200?
Der zunächst völlig unabsichtliche Widerspruch
Spoiler:
bei den Ultimaten Fragen. Da haben die Kosmokraten ab PR1000 die Schöpfung des Virenimperiums beauftragt, um diese zu beantworten, und im Band 1200 hieß es aufgrund schierer Schluderei auf einmal, sie würden zwei der Antworten längst kennen.
Das wurde dann aufgrund von Leserbeschwerden so hingebogen, dass die Kosmokraten seitdem als böse Jungs gelten.
Könnte es nicht auch sein, dass damit die neuen Ritter der Tiefe angefixt werden sollten?
Spoiler:
So nach der Art: Wir Hohen Mächte kennen die Antworten nicht, aber Du kleiner Mensch musst sie für uns beschaffen. Das ist ganz wichtig! Du schaffst das!
Und voller Elan machen die Ritter sich auf, den Heiligen Gral ... ähm, die Antworten auf die Drei Ultimaten Fragen zu suchen.
Es ist dann nicht mehr wichtig, dass Antworten auf zwei Fragen bereits bekannt sind (und diese Fragen auch noch zwei Antworten haben). Die Ritter sind unterwegs und machen ihre wichtige Arbeit.
Mit Speck fängt man Mäuse.
Mit zu lösenden Rätseln/Geheimnissen spornt man Terraner an.

PS.: Ich kenne die Romane zwischen 1000 und 1400 nicht. Habe nur das eine und andere aufgeschnappt. Perrypedia ist dein Freund (und Feind).
Das Forum kann weg. Sofort.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

Tiberius hat geschrieben: 1. Juni 2021, 20:28 Könnte es nicht auch sein, dass damit die neuen Ritter der Tiefe angefixt werden sollten?
Mit Speck fängt man Mäuse.
Mit zu lösenden Rätseln/Geheimnissen spornt man Terraner an.
So hat man es dann im Nachhinein hinwegzuerklären versucht. Willi Voltz gab aber zu, dass er bei dem Thema ganz einfach gepennt hatte, als er das Exposee für PR1200 aufsetzte.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Akronew »

Da wird er wohl nicht der einzige Schläfer gewesen sein. :sleep:
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von nanograinger »

Andreas Möhn hat geschrieben: 1. Juni 2021, 22:05
Tiberius hat geschrieben: 1. Juni 2021, 20:28 Könnte es nicht auch sein, dass damit die neuen Ritter der Tiefe angefixt werden sollten?
Mit Speck fängt man Mäuse.
Mit zu lösenden Rätseln/Geheimnissen spornt man Terraner an.
So hat man es dann im Nachhinein hinwegzuerklären versucht. Willi Voltz gab aber zu, dass er bei dem Thema ganz einfach gepennt hatte, als er das Exposee für PR1200 aufsetzte.
Willi Voltz gab das zu? Aus dem Jenseits? :unschuldig:

Voltz starb am 24. März 1984. PR1200 kam Ende August 1984 heraus.
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Akronew
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Akronew »

Er sagte doch, er hat es verpennt. :rolleyes:
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Partoc
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Partoc »

Quinto hat geschrieben: 31. Mai 2021, 20:08 ... Überdies ging es im Neuland zu wie im Altland: Hauen und Stechen zwischen den Bewohnern "übergeordneter" Räume.
...
Wenn man sich die Geschichten und die Qualität der Romane anschaut, kriegt man auf jeden Fall das Gefühl, dass Voltz aus der Serie mehr machen wollte, aber am Ende bleibt es wohl trotzdem eine Unterhaltungsserie.

Im Vergleich dazu waren mir Scheers Exposes oft etwas zu simpel und eindimensional.
Andreas Möhn hat geschrieben: 1. Juni 2021, 08:52 ... Voltz war damals bestrebt, einen dualistischen Kosmos aufzubauen: positive und negative SIs, die guten Kosmokraten gegen die bösen Chaotarchen. ...
Ich würde sagen, dass Voltz, ähnlich wie beim Zwiebelschalenmodell, sich nicht unbedingt an diese Vorgaben gehalten hat :unschuldig: .
Positive SIs? Da fällt mir nur ES ein. Oder sollte ich die Kaiserin von Therm dazu zählen :fg: .
"Gute" Kosmokraten? Soll Vishna ein gutes Beispiel für die "guten" Kosmokraten sein? Nachdem was sie noch alles tun wird :devil: ?
Wenn ich mir die verschleißenden Dienstvölker (Loower, die Mächtigen Sieben, die Porleyter oder den Zustand der Endlose Armada) der Kosmokraten anschaue, würde ich sagen, es ist vielleicht keine so gute Idee den Kosmokraten zu dienen :D .
Andreas Möhn hat geschrieben: 1. Juni 2021, 19:58
AushilfsMutant hat geschrieben: 1. Juni 2021, 13:47 Was genau ist das Problem ab 1200?
Der zunächst völlig unabsichtliche Widerspruch
Spoiler:
bei den Ultimaten Fragen. Da haben die Kosmokraten ab PR1000 die Schöpfung des Virenimperiums beauftragt, um diese zu beantworten, und im Band 1200 hieß es aufgrund schierer Schluderei auf einmal, sie würden zwei der Antworten längst kennen.
Das wurde dann aufgrund von Leserbeschwerden so hingebogen, dass die Kosmokraten seitdem als böse Jungs gelten.
Kurt Mahr hat den Roman geschrieben. B-)
Voltz war zu der Zeit bereits verstorben. :ciao:
Zuletzt geändert von Tiberius am 6. Juni 2021, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beitrag geteilt
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

Partoc hat geschrieben: 2. Juni 2021, 07:07 Positive SIs? Da fällt mir nur ES ein. Oder sollte ich die Kaiserin von Therm dazu zählen :fg: .
"Gute" Kosmokraten? Soll Vishna ein gutes Beispiel für die "guten" Kosmokraten sein? Nachdem was sie noch alles tun wird :devil: ?
Der Dualismus ist klar erkennbar im Zwiebelschalenmodell: Gute SI > Materiequelle > Kosmokrat - Böse SI > Materiesenke > Chaotarch. Der Dritte Weg kam erst durch Kurt Mahr ins Spiel.
Gute SI der Voltz-Ära: ES, die Kaiserin von Therm, YEPHENAS, CALIS
Böse SI: Anti-ES, BARDIOC, Seth-Apophis, der Dunkle Oheim
Dann hatten wir zwei Materiequellen: Gourdel und CALIS, eine Materiesenke: Yarmithara
Und schließlich zwei (damals noch) gute Kosmokraten: Taurec und Tyrik, wobei Vishna einen Sonderfall darstellte

Es war erst nach PR1200, dass Taurec & Co. zu Bösewichtern umgeschrieben wurden.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von LaLe »

Tiberius hat geschrieben: 1. Juni 2021, 20:28 PS.: Ich kenne die Romane zwischen 1000 und 1400 nicht. Habe nur das eine und andere aufgeschnappt. Perrypedia ist dein Freund (und Feind).
Für viele und für mich eine echte Qual, die Romane zu lesen. Eine für die Kosmologie der Serie aber eminent wichtige und prägende Phase und immer wieder mit einzelnen richtig tollen Romanen versehen. Ich bin dann aber auch eher ein Kind von 1400 ff.
Die Katze grinste.
"Hierzulande ist jeder verrückt. Ich bin verrückt. Auch du bist verrückt."
"Woher weißt du, dass ich verrückt bin?"
"Sonst wärst du nicht hier", antwortete die Katze.

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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

LaLe hat geschrieben: 2. Juni 2021, 08:37
Tiberius hat geschrieben: 1. Juni 2021, 20:28 PS.: Ich kenne die Romane zwischen 1000 und 1400 nicht. Habe nur das eine und andere aufgeschnappt. Perrypedia ist dein Freund (und Feind).
Für viele und für mich eine echte Qual, die Romane zu lesen. Eine für die Kosmologie der Serie aber eminent wichtige und prägende Phase und immer wieder mit einzelnen richtig tollen Romanen versehen. Ich bin dann aber auch eher ein Kind von 1400 ff.
Teilweise stimme ich zu: insbesondere die 1100er fand ich unerträglich, die Phase hatte aber auch ihre Höhepunkte: vor allem die Zwölf Galaxien, aber auch die Suche in M3, das Herzogtum von Krandhor in den späteren Handlungsblöcken, das Tiefenland und der Dekalog, bei dem der frühe Thomas Ziegler sich so gewinnbringend einbrachte. UND DER MUURT-WURM!
Die Sternenflotte bestätigt hiermit, dass im Rahmen der Erstellung dieses Beitrags kein Rothemd erschossen, erschlagen, verstrahlt, zerstückelt, gefressen, liquidiert, aufgelöst, transporterverunfallt noch in irgendeiner anderen Weise an Leib, Leben und/oder psychischer Gesundheit geschädigt wurde.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von LaLe »

Im 10. Klassiker-Lesezirkel (ist das wirklich schon acht (!) Jahre her?) hatten wir uns ja den 1224 - Rückkehr in den Frostrubin von Thomas Ziegler vorgenommen. Von Krohn Meysenhart mal ab, steht der m. E. für alles was an dieser Phase richtig gut war.
Die Katze grinste.
"Hierzulande ist jeder verrückt. Ich bin verrückt. Auch du bist verrückt."
"Woher weißt du, dass ich verrückt bin?"
"Sonst wärst du nicht hier", antwortete die Katze.

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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

LaLe hat geschrieben: 2. Juni 2021, 09:13 Im 10. Klassiker-Lesezirkel (ist das wirklich schon acht (!) Jahre her?) hatten wir uns ja den 1224 - Rückkehr in den Frostrubin von Thomas Ziegler vorgenommen. Von Krohn Meysenhart mal ab, steht der m. E. für alles was an dieser Phase richtig gut war.
Ich mochte den Meysenhart. Als Personifikation des trashigen Quoten-TVs war er richtig gut gelungen. Und wir haben ihm das Kofferwort "Videoten" zu verdanken.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von nanograinger »

nanograinger hat geschrieben: 2. Juni 2021, 00:26
Andreas Möhn hat geschrieben: 1. Juni 2021, 22:05
Tiberius hat geschrieben: 1. Juni 2021, 20:28 Könnte es nicht auch sein, dass damit die neuen Ritter der Tiefe angefixt werden sollten?
Mit Speck fängt man Mäuse.
Mit zu lösenden Rätseln/Geheimnissen spornt man Terraner an.
So hat man es dann im Nachhinein hinwegzuerklären versucht. Willi Voltz gab aber zu, dass er bei dem Thema ganz einfach gepennt hatte, als er das Exposee für PR1200 aufsetzte.
Willi Voltz gab das zu? Aus dem Jenseits? :unschuldig:

Voltz starb am 24. März 1984. PR1200 kam Ende August 1984 heraus.
Andreas, ich würde schon gerne wissen, wer denn deiner Meinung nach was gemeint hat, "verpennt" zu haben (und wann das gewesen sein soll).

Dass Voltz bei der Konzeption der Ultimaten Fragen nicht wusste, dass er die Fragen 1 und 2 im Laufe der kommenden Zyklen beantworten wollte, halte ich für ausgeschlossen. Die Antworten mussten also in der Reichweite der Galaktiker liegen, was dann ja auch der Fall war. Dass er Taurec als gehandicappten Kosmokraten bringen würde, und Vishna als Herrin des Virenimperiums liegt ebenfalls klar auf der Hand (in der Rücksicht).

Unklar ist lediglich sein intendierter Umgang mit der dritten Ultimaten Frage. Dazu wurde zwar schon viel geschrieben und spekuliert, klären lässt sich das wohl aber nicht mehr. Voltz Witwe Inge Voltz-Mahn geht davon aus, dass Voltz die Antwort kannte (was eigentlich auch logisch ist). Ich vermute, dass die Antwort auf die dritte Frage die Basis für die Zyklen bis Band 1500 gewesen wäre, für die er wohl im Groben eine Handlungsrahmen im Kopf hatte (was dann teilweise als "Voltz wollte die Serie mit Band 1500 beenden") interpretiert wurde.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

Dazu hatte ich auf der Frankfurter Buchmesse mal ein aufschlussreiches Gespräch mit Arndt Ellmer. Er sagte, dass auch die Dritte Frage nach Willi Voltz' ursprünglicher Planung am Berg der Schöpfung hätte beantwortet werden sollen. Offenbar schien er damals wirklich einen runden Abschluss anzustreben, daher die Inflation des Ultimaten - Fragen, Lebewesen usw ... Das stieß allerdings auf den Widerstand jener (u. a. Ellmer), die warnten, wenn etwas so Gewaltiges wie die immerhin "ULTIMATEN Fragen" nun rundum beantwortet würde, was könne danach noch kommen? So wurde einvernehmlich beschlossen, die Exposees abzuändern und die Antwort auf die Frage nach dem GESETZ den Lesern für immer vorzuenthalten.

An dieser Stelle fragte ich unschuldig: "Kennen die Autoren überhaupt die Antwort?" Darauf lachte Ellmer auf und sagte: "Ja." Nach kurzer Besinnung fügte er hinzu: Die Romane würden seitdem (wir befanden uns gerade im Tarkan-Zyklus) so konzipiert, dass sie mit der Antwort auf die Dritte Ultimate Frage konsistent seien. Was das nun heißen sollte, überlasse ich der Spekulation.
Dass Voltz bei der Konzeption der Ultimaten Fragen nicht wusste, dass er die Fragen 1 und 2 im Laufe der kommenden Zyklen beantworten wollte, halte ich für ausgeschlossen. Die Antworten mussten also in der Reichweite der Galaktiker liegen, was dann ja auch der Fall war. Dass er Taurec als gehandicappten Kosmokraten bringen würde, und Vishna als Herrin des Virenimperiums liegt ebenfalls klar auf der Hand (in der Rücksicht).
Das ist alles unbestritten. Die leichtfertige Aussage in Band 1200, dass die Kosmokraten die Antworten auf Fragen 1 und 2 bereits kannten, war allerdings ein so kapitaler Widerspruch zu allem, was ab dem vorliegenden Zyklus dazu gesagt worden war, dass die Redaktion (die im nachhinein zugab, PR1200 sei schlicht Schlamperei gewesen) sich vor ihm nur retten konnte, indem die Kosmokraten fortan als Lügner und Betrüger geschildert wurden. Also so, wie Voltz sie nie gesehen hatte.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Akronew »

Andreas Möhn hat geschrieben: 6. Juni 2021, 09:25 ... indem die Kosmokraten fortan als Lügner und Betrüger geschildert wurden. Also so, wie Voltz sie nie gesehen hatte.
Aber du machst dir die Welt schon so wie sie dir gefällt, oder?
Erst legst du WiVo diesen Unsinn in den Mund, nun der Redaktion?

Den Zwiespalt zu den "hohen Mächten" gab es schon bei ES von Anfang an,
auch der "Freund der Menschheit" hat schon immer seine Interessen höher gestellt.

Man muss das jetzt nicht mit Lügner und Betrüger überzeichnen,
aber es lag schon immer in Natur der Serie Zweifel am tun von "hohen Mächten" zu haben.

Oder hat dir zum Beispiel Laire oder die Sieben Mächtigen den Eindruck vermittelt
bei den KK läuft alles wie es soll, obwohl von Voltz beschrieben?
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Andreas Möhn »

Laut Werkstattband S. 221 war das letzte von Willi Voltz verfasste Exposee das von PR1209. Der 1200er geht also durchaus noch auf seine Kappe. Und nun habe ich auch die Quelle gefunden, laut der die dortigen Aussagen zu den ersten beiden Ultimaten Fragen ein unbeabsichtigter Klops waren: Franz Dolenc erzählte es so im Werkstattband auf S. 320 und entschuldigt sich ausdrücklich, dass das "allen Beteiligten (einschließlich mir)" durch die Lappen ging.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Scrooge »

Andreas Möhn hat geschrieben: 6. Juni 2021, 11:53 Laut Werkstattband S. 221 war das letzte von Willi Voltz verfasste Exposee das von PR1209. Der 1200er geht also durchaus noch auf seine Kappe. Und nun habe ich auch die Quelle gefunden, laut der die dortigen Aussagen zu den ersten beiden Ultimaten Fragen ein unbeabsichtigter Klops waren: Franz Dolenc erzählte es so im Werkstattband auf S. 320 und entschuldigt sich ausdrücklich, dass das "allen Beteiligten (einschließlich mir)" durch die Lappen ging.
Mag sein, aber du hattest geschrieben, dass Willi Voltz selbst explizit zugegeben hätte, hier einen Fehler begangen zu haben. Das lese ich aus dem Werkstattband nicht heraus. In deinem Post zu deinem Gespräch mit Arndt Ellmer geht es auch nur um die 3. Ultimate Frage.

Ich kann mich übrigens daran erinnern, dass es nach Band 1200 Kritik an diesem "Widerspruch" zu den ersten beiden Fragen gab. Mag ja sein, dass dies als Widerspruch gesehen wurde, ich finde es aber handlungsimmanent die einzig richtige Vorgehensweise. Es ist doch komplett absurd, dass die Kosmokraten die ersten beiden Ultimaten Fragen nicht gekannt haben sollten, wenn man sich deren Antworten vor Augen hält. Insofern ist die Handlung in PR 1200 der "beste Fehler", den es je gegeben hat in PR.

Übrigens leuchtet mir dein Argument, durch diesen Fehler hätten die Kosmokraten in der Folge als Lügner dargestellt werden müssen, nicht so richtig ein. Sie haben sich doch dann ähnlich verhalten wie ES schon immer: Nebulöse Andeutungen, irreführende Informationen, Karotte vor die Nase halten etc. Zudem empfinde ich das Verhalten der Kosmokraten nach 1200 keineswegs als ein "Umschreiben". Vielmehr wird die schon unter Voltz implizit geschilderte Ignoranz und Arroganz gegenüber den "Lebewesen der Niederungen" nur noch deutlicher in den Vordergrund gerückt. Sie werden auch nach 1200 keineswegs als "Bösewichte" geschildert, ebenso wenig wie sie unter Voltz die guten Engel waren. Frag mal die sieben Mächtigen oder die zahlreichen Hilfsvölker, wie sehr sich die Kosmokraten für ihre Belange interessiert haben. Dass die Kosmokraten hier, nun ja, nicht gerade fürsorglich agieren, kam schon unter Voltz relativ klar zum Ausdruck.
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Re: Klassiker - Die Kosmische Hanse (PR 1000-1099)

Beitrag von Akronew »

OK, es war auch nicht die Redaktion. Franz Dolenc war es also.

Der war aber eher sowas wie ein "freier Berater" oder?
Eigentlich ist das aber gar nicht die Frage.

Auf der einen Seite sagst du, WiVo wollte die Frage in der ursprünglicher Planung am Berg der Schöpfung beantworten und das das letzte von Willi Voltz verfasste Exposee das von PR1209 sei.

Ich interpretiere das mal so, das du denkst das diese auch so umgesetzt wurde?
Wenn das so ist, warum dann der Umschwung bei der Frage?

Weshalb soll da auf einmal genau da eine solche Dringlichkeit entstanden sein dies,
sofort nach dem Abgang von WiVo, zu ändern aber seine Exposees bis 1209 ansonsten
Unverändert zu lassen?

Wir stellen fest, weder WiVo noch die Redaktion haben zugegeben etwas "verpennt" zu haben.

Hohe Mächte war, anders als von dir hier behauptet, nie "das Gute" oder "das Böse".
Es gab Tendenzen und Übereinstimmungen, aber letztlich auch immer schon Zweifel.

Am Ende ist es aber auch völlig Egal was WiVo wollte,
es wurde am Ende das erzählt was seine Nachfolger wollten.
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Ich durchstreifte den Vorhof auf der Suche nach dem Aquarium, weil ich der Clansmutter eine Überraschung mitgebracht hatte.
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