Spoiler 3027: Hubert Haensel - Zurück nach Arkon

[RolfK]

Ich möchte noch ein weiteres Element der Kritik am Schlachtgeschehen anführen:

Der Autor schildert Einzelgefechte zwischen einzelnen Schiffen oder Gruppen von Schiffen. Auch dies entspricht nicht der in zahllosen Romanen ausgebreiteten militärtechnologischen "Realität" des Perryversums. Dort haben die Waffen großen Raumschiffe eine Reichweite von mehreren hunderttausend km. Daraus folgt, dass in der hier geschilderten planetennahen Schlacht nahezu alle beteiligten Schiffe sich in Feuerreichweite nahezu aller anderen beteiligten Schiffe befinden, sofern sie nicht gerade im Planetenschatten sind. Der jeweilge arkonidische Befehlshaber könnte demnach das Feuer zahlreicher Schiffe jeweils auf die Ladhoneneinheiten richten lassen, die sich gerade an ein Arkonschiff heran"schieben", also nicht im ÜLG-Flug heranmachen, um es zunächst mit Schutzschirmperforatoren zu nerven, und danach zu rammen. Mal abgesehen davon, dass das "Perforieren" Zeit braucht, um eine stabile Lücke zu erzwingen, und diese Zeit für ein Ausweichmanöver genutzt werden könnte, und sich die Rammschiffe zur Verringerung der Aufprallwucht geradezu heranschleichen müssen, was dem Angegriffenen ebenfalls Zeit lässt. Und ganz abgesehen davon, dass eine rechnergestütze Kampfführung daraus bestünder, einzelne Feindschiffe jeweils durch genügend große Kampfgruppen der eigenen Flotte unter Feuer nehmen zu lassen, um gesicherte Vernichtung zu garantieren. Dann hätten wir allerdings von einer gigantischen Materialschlacht mit Schiffsverlusten im Sekundentakt gelesen, und der Befehlshaber der Ladhonen hätte niemals seinen Kidnapping- und Kaperplan verfolgt, und der Autor hätte ein völlig anderes Heft schreiben müssen.

Wie man sieht, nerven mich solche erzählerischen Inkonsistenzen. Aber sie verleiden mir die Serie nicht, denn die überwölbende Gesamtstory von Perry und seinen Freunden im rätselhaften Universum bleibt spannend und unterhaltsam genug. Und es war noch nie anders: Ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals konsequent der ausgebreitete technologische Hintergrund bei der Schilderung von Raumschlachten beachtet worden wäre.

[Askosan]

Die erste Gruppe der Ladhonenflotte wird nicht angegriffen

Deshalb wird dieses Szenario hier im Thread kritisiert und nicht nur von mir.

Dann stimmen wir ja überein, denn eine "minimale Geschwindigkeit" (10% LG? 5%? 1%?) ist offenbar nicht Null

Es geht nicht um die genaue Geschwindigkeit, sondern darum, dass sich die arkonidischen Kampfschiffe mit dieser Übergangsgeschwindigkeit im Raum bewegen. Ansonsten macht ein solcher Notfall-Konverter für einen schneller Übertritt überhaupt keinen Sinn.

Das bedeutet wiederum, dass sich die arkonidischen Kampfschiffe den Rammversuchen der Ladhonen jederzeit hätten entziehen können.

Lies meine Postungs hier im Thread nochmal, dann wirst du sehen, dass ich durchaus nicht mit allem einverstanden bin, was Hubert Haensel im Roman geschrieben hat

Ich bezog mich nicht nur auf diesen Roman, sondern auf deine Beiträge allgemein.

[Askosan]

Der jeweilge arkonidische Befehlshaber könnte demnach das Feuer zahlreicher Schiffe jeweils auf die Ladhoneneinheiten richten lassen, die sich gerade an ein Arkonschiff heran"schieben"

Richtig. Hinzu kommen noch die Bodenforts, die Transformbomben in großer Anzahl in den Raum feuern können. Solche Bodenforts bestehen praktisch nur aus Waffensystemen, die jedem einzelnen Kampfschiff weit überlegen sind.

[R.B.]

Ich freue mich durchweg auf die Romane von Hubert Haensel. Es macht Spaß, sie zu lesen und sind gut strukturiert. Gut strukturiert war Band 3027 auch, aber das wars leider auch schon für mich. Dieser Band hatte nach der ersten Seite eigentlich keine Chance mehr. Ich weiß, der Beginn sollte Spannung erzeugen und aufzeigen, dass auch ein Atlan an seinem bisschen Leben hängt, aber das hat bei mir genau gegenteilig gewirkt.

Ich kann nun mal in der Regel nicht viel mit solchen Tricks anfangen. Irgendeine Sequenz aus dem letzten Drittel einer Geschichte kommt an den Anfang und danach ein Rückblick und alles wird von vorne aufgebröselt. Zu Beginn konnte ich mit den Atlan Sequenzen noch etwas anfangen, aber irgendwann dachte ich, was liest du hier eigentlich? Ich bin an die Handlung nicht herangekommen, habe den Roman 5 mal weggelegt und 6 x wieder angefangen - in der Hoffnung, dass er irgendwann mal zu Ende ist. Die letzten Seiten habe ich nur noch überflogen und den Spoiler nochmal gelesen (wie immer, ein großes Danke dafür), um die Handlung nachvollziehen zu können.

Für mich war das so ein Teil, bei dem die ersten fünf und die letzten drei Seiten gereicht hätten. Der Rest war es leider nicht. Schade, ist aber so.

[AARN MUNRO]

Endlich wieder Zitatgenörgel. Hatte ich wirklich vermisst, zumal mir von den genannten Fehlern lediglich drei auffielen.

Tatsächlich war ich so amüsiert über den Band, das mir gar keiner auffiel bis auf die Sprachbegriffe. Aber jetzt, wo ihr drauf hinweist, sehe ich das auch., Eigentlich schade.Im Grunde genommen, konterkariert die beschriebene Handlung eigentlich den Kanon teilweise.Global gut geschrieben, aber, wenn man anlaysiert, dann zeigen sich schon formale und inhaltliche Lücken.

[buhrlos]

zu TARA-PSI war da nicht ein kompletter roman mit einen Pospi-PSI den man über die gesamte hundertsonnenwelt jagte und nur der kopf überlebte um einen neuen Pospikörber zu bekommen. es war damals der einzige den die Pospis hervor brachten.

[Kardec]

..........................................
Librotons....................

Stimmt!
...schlicht aus dem Fokus der Serienmacher entschwunden. Offensichtlich aller Serienmacher....

Das Librotron der RT wird in Band 3000 benutzt und die Weiterentwicklung (Tevver II) in Band 3024 vorgestellt.

Soviel zu "aus dem Fokus der Serienmacher entschwunden".

Du verstehst nicht.
Mir geht es drum die Technik zu nutzen, nicht gelegentlich mal zu erwähnen.

[nanograinger]

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Librotons....................

Stimmt!
...schlicht aus dem Fokus der Serienmacher entschwunden. Offensichtlich aller Serienmacher....

Das Librotron der RT wird in Band 3000 benutzt und die Weiterentwicklung (Tevver II) in Band 3024 vorgestellt.

Soviel zu "aus dem Fokus der Serienmacher entschwunden".

Du verstehst nicht.
Mir geht es drum die Technik zu nutzen, nicht gelegentlich mal zu erwähnen.

- Das Librotron wurde in Band 3000 von der RT benutzt, siehe oben.
- In Band 3006 benutzen die On-Piraten die Halbraumvakuolen-Technik.
- In Band 3013 benutzt die THORA vermutlich den Tevver II (sie wartet ab, ob ihre Schirmfelder durchbrochen werden können, und als das droht, geht es ab in den Linearraum).
- In Band 3022 benutzt der On-Legat eine ähnliche Technik wie das Librotron, um sich aus dem Halbraum in die Zentrale der RT zu senken.

Ist das immer noch zu wenig Nutzung, deiner Meinung nach?

[nanograinger]

zu TARA-PSI war da nicht ein kompletter roman mit einen Pospi-PSI den man über die gesamte hundertsonnenwelt jagte und nur der kopf überlebte um einen neuen Pospikörber zu bekommen. es war damals der einzige den die Pospis hervor brachten.

Du meinst vermutlich Gessounin.

[nanograinger]

Die erste Gruppe der Ladhonenflotte wird nicht angegriffen

Deshalb wird dieses Szenario hier im Thread kritisiert und nicht nur von mir.

Das wird auch im Roman diskutiert, siehe S. 38/39. Atlan gibt Bully recht, der dazu meint "Hinterher ist jeder schlauer, vorher hätte man es sein müssen". Sein Fazit: "Überraschungsmoment und schiere Anzahl waren zu gravierend." Die Ladhonen sind 3 1/2-fach in der Überzahl, was die Großkampfschiffe angeht. Der Ausgang der Raumschlacht war von vorneherein klar. Es ging nur darum, ob der Thantur-Baron entkommen kann oder ob die Ladhonen ihn fangen können.

Dann stimmen wir ja überein, denn eine "minimale Geschwindigkeit" (10% LG? 5%? 1%?) ist offenbar nicht Null

Es geht nicht um die genaue Geschwindigkeit, sondern darum, dass sich die arkonidischen Kampfschiffe mit dieser Übergangsgeschwindigkeit im Raum bewegen. Ansonsten macht ein solcher Notfall-Konverter für einen schneller Übertritt überhaupt keinen Sinn.

In einer anderen Art von Raumschlacht würden die Notfall-Konverter durchaus Sinn machen. Aber im Szenario in diesem Roman will die Wachflotte den Planeten und den Thantur-Baron schützen. Das kann man nicht, wenn man mit, sagen wir 10% LG weit weg vom Planeten durch den Raum fliegt.

Gerade hier wird der Unterschied zur Librotron-Technologie wichtig, die den Übertritt aus dem Stand erlaubt.

... Hinzu kommen noch die Bodenforts, die Transformbomben in großer Anzahl in den Raum feuern können. Solche Bodenforts bestehen praktisch nur aus Waffensystemen, die jedem einzelnen Kampfschiff weit überlegen sind.

Schreib mal auf, was wir über die Bodenforts auf dem Planeten wissen. Es ist nicht viel. Da steht nichts von Waffensystemen, die sie "jedem einzelnen Kampfschiff überlegen machen". Im Gegensatz dazu lies die mal die Liste von Waffensystemen der ARAZUN durch auf S. 16 durch. Du fantasierst dir etwas herbei, dass im Roman keine Grundlage hat.

Trandafir ist kein Hauptwerft-Planet wie Arkon 3 es war, wo man von wirklich starken Bodenforts würde ausgehen können. Seine Bedeutung wurde erst kürzlich größer, als man die Fähigkeiten der Nukazani entdeckte, die Hyperkristalle wieder aufzuladen. Die kürzliche Verstärkung der Wachflotte deutet nicht darauf hin, dass die Bodenforts so stark wären, dass man jeden erwartbaren Gegner vom Himmel pusten könnte. Möglicherweise sind sie nur dazu ausgelegt, Infiltrationen durch kleine Spiionageschiffe abzuwehren. Das ist auch nur Spekulation, aber widerspricht zumindest nicht der im Roman beschriebenen geringen Bedeutung der Bodenforts in der Schlacht.

[Kardec]

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Ist das immer noch zu wenig Nutzung, deiner Meinung nach?

Auch die Angegriffenen, wie die RT beispielsweise, dürften ihn nutzen

Aber dafür daß du so fleißig nachgelesen hast, 3 Fleißkärtchen von mir

[Askosan]

Das wird auch im Roman diskutiert

Das Verhalten des arkonidischen Militärs, vor und während der Raumschlacht, ist völlig unprofessionell. Dass der Autor seinen Plot zu rechtfertigen versucht, indem bestimmten Protagonisten solche Überlegungen in den Mund gelegt werden, macht die Sache auch nicht plausibler. Zumal du selber kritisiert hast, dass die Transitionsantriebe nicht eingesetzt wurden.

In einer anderen Art von Raumschlacht würden die Notfall-Konverter durchaus Sinn machen.

Gerade Raumschiffe bieten sich für komplizierte Manöver an. In dem ständig Kampfschiffe im Linearraum verschwinden und dann an unerwarteter Position wieder auftauchen. Solche komplexen Muster sind für jeden Angreifer schwer zu berechnen. Du verwechselst gedanklich eine Wachflotte mit orbitalen Waffenplattformen. Solche Plattformen sind mehr oder weniger stationär.

Schreib mal auf, was wir über die Bodenforts auf dem Planeten wissen.

Genau wie Raumschiffe sind auch subplanetare Abwehrstellungen standardisiert, auch wenn das in der Serie bisher stiefmütterlich behandelt wird.

Schon der Logik nach wäre eine kugelförmige Anlage mit einem Durchmesser von 2000 Metern jeden Kampfschiff überlegen, weil das gesamte Volumen waffentechnologisch genutzt werden kann. Auf der ARAZUN hingegen wird nur ein kleiner Teil des Volumens für Waffensysteme genutzt.

Subplanetare Abwehrstellungen würden auch wenig Sinn machen, wenn jedes 500 Meter Schiffchen sie wegputzen könnte.

[Kritikaster]

Genau wie Raumschiffe sind auch subplanetare Abwehrstellungen standardisiert,

Schon der Logik nach wäre eine kugelförmige Anlage mit einem Durchmesser von 2000 Metern jeden Kampfschiff überlegen

Subplanetare Abwehrstellungen würden auch wenig Sinn machen, wenn jedes 500 Meter Schiffchen sie wegputzen könnte.

Ich glaube, jetzt verstehe ich deinen Avatar.

[Askosan]

Ich glaube, jetzt verstehe ich deinen Avatar.

Von subplanetaren Abwehrstellungen hin zu meinem Avatar ist schon ein großer geistiger Spagat. Vielleicht solltest du solche mentalen Verrenkungen unterlassen. Es könnte deiner geistigen Gesundheit schaden.

[Carrasco]

Trandafir ... schöner Name für einen Planeten. Wer hat sich den ausgedacht? Auf rumänisch heißt das "Rose"

[nanograinger]

Trandafir ... schöner Name für einen Planeten. Wer hat sich den ausgedacht? Auf rumänisch heißt das "Rose"

Hat mich an Tralfamadore erinnert. Hat aber offensichtlich nichts damit zu tun.

Wobei ..."so it goes" ("so geht das" in der deutschen Übersetzung) könnte man auch in der PR-Serie oft unterbringen.

[nanograinger]

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Ist das immer noch zu wenig Nutzung, deiner Meinung nach?

Auch die Angegriffenen, wie die RT beispielsweise, dürften ihn nutzen

Tut sie in Band 3000.

Wann hätte sie das Librotron sonst noch nutzen sollen in diesem Zyklus?

[halut]

Kritik: Der TARA-Psi wirkt manchmal wie eine Wunderwaffe

Um den Dialekt der Literatenklasse zu bemühen: Deus ex machina

Sehr gute Darstellung der Einzelheiten, insbesondere der lhadonischen Kampf-und KapertechnikenSo ein Band ist der Grund dafür, warum ich Perry (noch) lese!

Ja, der HuHae kann's. Hängt vielleicht damit zusammen, dass er die Romane der Altvorderen überarbeitet. Das prägt.

[halut]

Für einen Robot, selbst mit Plasmazusatz, verhält sich der TARA-Psi einfach zu... eigenwillig. Nur mein persönlicher Eindruck.

Ja, als eigenwillig empfinde ich ihn auch. Ich dachte nur: "der lernt noch".Scheint wirklich eine Persönlichkeit zu emulieren.

Konnte das PEW-Metall nicht ÜBSEF-Konstanten beherbergen? Warum sollte es nicht 6d-Streustrahlung sammeln können, so dass sich ein rudimentäres Bewusstsein bildet? Siehe auch Zeut.

[halut]

Besonders ärgerlich finde ich es, wenn technologische Möglichkeiten nicht ausgenutzt werden, sondern der Autor stattdessen seinem Plot folgt.

Ist ja was ganz Neues …

[Kritikaster]

Vielleicht solltest du solche mentalen Verrenkungen unterlassen. Es könnte deiner geistigen Gesundheit schaden.

So viel Fürsorglichkeit hätte ich gar nicht erwartet. Ist aber glücklicherweise nicht nötig.
Wenn du Belege für deine Behauptungen zu den Abwehrforts liefern würdest, könnte ich deine phantasievollen Gedanken ja vielleicht sogar nachvollziehen.

[halut]

Das Verhalten des arkonidischen Militärs, vor und während der Raumschlacht, ist völlig unprofessionell.

Damit sind sie auf dem Niveau der Terraner.

Was erwartest du?

Beliebt ist immer noch das Halbkreiswendemanöver, obwohl hochgradig ineffizient. Wenn der Feind angreift, fliegt man von ihm weg, damit er seine überlegene Geschwindigkeit nutzen und zudem möglichst lange auf sein Opfer schießen kann. Usw.

[Askosan]

So viel Fürsorglichkeit hätte ich gar nicht erwartet. Ist aber glücklicherweise nicht nötig.
Wenn du Belege für deine Behauptungen zu den Abwehrforts liefern würdest, könnte ich deine phantasievollen Gedanken ja vielleicht sogar nachvollziehen.

Neben dem „Mythos-Zyklus“ lese ich parallel gerade den „Bardioc-Zyklus“. Kürzlich habe ich Band 848 (Titan - die letzte Bastion) gelesen und da geht es um den militärischen Konflikt zwischen Überschweren und der GAVÖK. In diesem Zusammenhang sinniert ein Kommandant der Überschweren über den Schutz einer ihrer Stützpunktwelten (Sniderost):

„Dreiundachtzig schwerbewaffnete Kriegsschiffe und die Bodenforts von Sniderost hätten ausgereicht, um den Stützpunkt gegen eine zwanzigfache Übermacht zu verteidigen.“

Die Kampfschiffe der Überschweren waren den Schiffen der GAVÖK bestenfalls zwei zu eins überlegen. Das heißt, dass der Großteil einer solchen Armada von den Bodenforts abgewehrt worden wäre.

Laut der militärischen Einschätzung dieses Kommandaten hätten also ca. 1600 Kampfschiffe der GAVÖK abgewehrt werden können. Im aktuellen Roman reichen ein paar Kampfschiffe der Ladhonen aus, um die Bodenforts der Arkoniden zu zerstören.

Die arkonidischen Bodenforts der Gegenwart dürften mindestens genauso schlagkräftig sein, wie die alten Bodenforts der Überschweren.

Sniderost war, genauso wie Trandafir, keine bedeutende Welt. Sie wurde meines Wissens nach auch nur in diesem Roman erwähnt.

[Askosan]

Was erwartest du?

Etwas mehr serieninternen Realismus und dafür weniger abstrusen Plot.

[Eric Manoli]

Irgendwie sind die Spoiler-Threads mittlerweile wie Dinner for one.
Die selben Personen erzählen sich die selben Geschichten.
Ich persönlich finde das Original unterhaltsamer.
Liegt vielleicht auch daran, dass man es nur einmal im Jahr im TV sieht, statt es Woche für Woche zu lesen.