Eine interessante Aussage aus dem Roman...
Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Spoiler:
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Noch nicht gelesen ... aber ich sehe schon, ich sollte Lotto spielen!AushilfsMutant hat geschrieben: ↑10. September 2021, 11:09Spoiler zum nächsten Heft:AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 10:53Wahrscheinlich per Zeitschleife ermittelt. Kosmokrater können ja sowas ... wenn sie denn mal wollen.heppen shemir hat geschrieben: ↑10. September 2021, 10:05 normalerweise sind die kosmokraten ja eher für ihre "lange leitung" berühmt ...
aber hier muss MU SARGAI mal eine echte blitzmerkerin gewesen sein.
einen chaoporter, mit erratischem kurs und vermutlich erheblicher hyperspeed , so kurz vor der haustür noch auszubremsen ... respekt.
alaska muss ja dazu auch erstmal noch in die puschen kommen.Spoiler:
"Doc war Pazifist, was ihn nicht daran hinderte, realistisch zu denken!" (Robert A. Heinlein in "The moon is a harsh mistress")
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Sense of Wonder allein, ist Fantasy. Bei SF erwarte ich logische Zusammenhänge.
"Three cheers for the incredible Campbell!"
"Die LION, das sind Sie und ich,Dan!Wollen Sie, dass eine halbe LION startet?"Nome Tschato
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Hä? Es ging in dieser Diskussion ursprünglich um die Frage, ob "Selbstverteidigung" als Rechtfertigung gelten kann (ursprünglich in Bezug zu Belamassu, von mir auf die allgemeinere Ebene gehoben). Die Bedeutung des Begriffes "Chaoporter" ist nicht das Thema.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 09:00 @nanograinger:
Es gehtr ja nicht umsonst um die Bedeutung des Begriffes "Chaoporter".
Meines Erachtens schon. Ohne Havarie und ohne Aktivität der KK in der MS hätten wir von FENERIK nie gehört und würden eine andere Zyklushandlung lesen.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 09:00 Der wird ja (ohne Havarie) nicht einfach seinen erratischen Kuts weiterverfolgen und in Richtung "Rand" des Universums davonbrausen.
Meine Rede seit Beginn der Diskussion, du bellst in diesem Aspekt den falschen Baum an.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 09:00 Es ist also für Rhodan und die anderen Galaktiker schon eminent wichtig, was da draußén vorgeht, am Rande der lokalen Galaxiengruppe. ....Eine solche Vorwärtsverteidigung liegt also im Interesse der Galaktiker ...
Doch. Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass alleine die Existenz von FENERIK eine "Provokation" darstellt. Aber dann ist für mich die Diskussion beendet.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 09:00 und die Rammung ist nicht "unprovoziert". ...
Es ist absolut nicht irrelevant, wer was gemacht hat. Nachdem nun FENERIK havariert ist, stellt sich ja die Frage, wie man ihn wieder wegbekommt. Und da spielt die Frage des Verursachers möglicherweise eine Rolle, aber das ist Zukunftsmusik.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 09:00 Immerhin ist FENERIK ja vorhanden und genau an einem Ort, an dem man ihn eigentlich nicht haben will bzw. nicht noch näher an die MS heran.Ob das Stoppen jetzt von Kosmokraten ausgeht, die ihr Ding in der MS durchziehen wollen und auf Nichtendeckung ihrer Geräte spekulieren oder rein von Galaktikern verursacht worden wäre, so diese das rein technisch könnten, ist doch völlig irrelevant.
Bzgl. (un-) provoziert, siehe oben.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 09:00 ...also ist der Vorgang des Rammens nicht wirklich "unprovoziert".Vor allem gegen diesen, von Dir verwendeten Begriff hatte ich mich ja in meiner Argumentation gestellt.
Ein Beispiel:Stell Dir vor, Merkel plant ein Forschungsvorhaben in Frankfurt/Oder und Putin schickt daraufhin provokativ hunderttausend Mann nach Ostpreußen.Würde das nicht "automatisch" weitere Reaktionen des Westens hervorufen?Etwa, diese HT-Mannarmee irgendwie zu sabotieren? Mit Cyber-Attacken auf die Kommunikationswege etwa?
Was Realweltvergleiche angeht, sollte man sich zumindest bemühen, halbwegs die Situation zu treffen. Dein Vergleich oben hinkt an mehr Ecken als es überhaupt gibt.
In etwa stellt es sich vielleicht so dar: In Zeiten des kalten Kriegs, nach der Aufhebung des ANZUS-Abkommens (17. September 1986) bauen die USA auf Neuseeland im Geheimen (also ohne Neuseeland überhaupt in Kenntnis zu setzen) eine Anlage unbekannten Zwecks. Als ein sowjetisches Großschiff, das auf der Suche nach Bodenschätzen in der Weite des Pazifiks unterwegs ist, in der relativen Nähe von Neu-Kaledonien vorbeischippert, befürchten die USA, dass ihre Geheimaktivität entdeckt wird. Daraufhin senden sie ihrerseits ein Großschiff, das das sowjetische Schiff rammt. Beide Schiffe sinken in einen Tiefseegraben.
Weil die Neuseeländer von der Sache Wind bekommen haben, schicken sie eine Expedition nach Neu-Kaledonien, um der Sache nachzugehen.
Hätten die Neuseeländer das Recht, eine Expedition zu schicken? Aber ja. Hätten die USA das Recht, das sowjetische Schiff zu rammen? Natürlich nicht, es wäre ein "unprovozierter Erstschlag".
Ich "rekurriere" auf die Aussagen in den Romanen, und zwar von beiden Seiten. Wenn die für dich nicht zählen, was zählt denn dann für dich?
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Warum der Begriff "Chaoporter" bedeutet, dass er nicht weiter seinem Kurs folgen würde, hat sich mir irgendwie jetzt nicht erschlossen. Na, egal.AARN MUNRO hat geschrieben: ↑10. September 2021, 09:00 @nanograinger:
Es gehtr ja nicht umsonst um die Bedeutung des Begriffes "Chaoporter". Der wird ja (ohne Havarie) nicht einfach seinen erratischen Kuts weiterverfolgen und in Richtung "Rand" des Universums davonbrausen.
Eine solche Vorwärtsverteidigung liegt also im Interesse der Galaktiker
Vorwärtsverteidigung. Das ist es doch. Die galaktische Vorwärtsverteidigung könnte ich mir allerdings irgendwie effektiver vorstellen. Da wir wissen, dass von dort nur Unheil zu erwarten ist, müsste es doch eigentlich um die Entwicklung einer Waffe gehen, die alles was hinter den Materiequellen und Materiesenken haust, auf einen Schlag und für immer vernichten kann. Dorksteiger übernehmen sie. Und dann im Sinne der Vorwärtsverteidigung überraschend zuschlagen.
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Stand nicht relativ eindeutig (ich weiß nicht mehr wo leider) erwähnt, dass die LEUCHTKRAFT sich FENERIK in den Weg geworfen hat, damit er nicht entdeckt, was genau die Kosmokraten in der Milchstraße machen und damit dann direkt darauf Kurs nimmt?nanograinger hat geschrieben: ↑10. September 2021, 14:45 Meines Erachtens schon. Ohne Havarie und ohne Aktivität der KK in der MS hätten wir von FENERIK nie gehört und würden eine andere
Ich hatte es schon so verstanden, dass das Kosmokratenprojekt in der Milchstraße beschützt wird und dass, wenn die LEUCHTKRAFT nicht gewesen wäre, FENERIK direkt weiter zur Milchstraße wäre.
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Es lohnt sich in diesem Zusammenhang, die Aussage des Trox aus Band 3134 mit in die Betrachtung zu nehmen. Hier in diesem Faden natürlich nicht diskutierbar, da das dann ein Spoiler wäre...Rebecca hat geschrieben: ↑10. September 2021, 15:42Stand nicht relativ eindeutig (ich weiß nicht mehr wo leider) erwähnt, dass die LEUCHTKRAFT sich FENERIK in den Weg geworfen hat, damit er nicht entdeckt, was genau die Kosmokraten in der Milchstraße machen und damit dann direkt darauf Kurs nimmt?nanograinger hat geschrieben: ↑10. September 2021, 14:45 Meines Erachtens schon. Ohne Havarie und ohne Aktivität der KK in der MS hätten wir von FENERIK nie gehört und würden eine andere
Ich hatte es schon so verstanden, dass das Kosmokratenprojekt in der Milchstraße beschützt wird und dass, wenn die LEUCHTKRAFT nicht gewesen wäre, FENERIK direkt weiter zur Milchstraße wäre.
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
An sich ja, aber das Heft ist doch schon draußen.Du kannst ja auch "spoilern".Wer dort nachsieht, tut es ja freiwillig.Mach einfach mal.ZEUT-42 hat geschrieben: ↑10. September 2021, 16:26Es lohnt sich in diesem Zusammenhang, die Aussage des Trox aus Band 3134 mit in die Betrachtung zu nehmen. Hier in diesem Faden natürlich nicht diskutierbar, da das dann ein Spoiler wäre...Rebecca hat geschrieben: ↑10. September 2021, 15:42Stand nicht relativ eindeutig (ich weiß nicht mehr wo leider) erwähnt, dass die LEUCHTKRAFT sich FENERIK in den Weg geworfen hat, damit er nicht entdeckt, was genau die Kosmokraten in der Milchstraße machen und damit dann direkt darauf Kurs nimmt?nanograinger hat geschrieben: ↑10. September 2021, 14:45 Meines Erachtens schon. Ohne Havarie und ohne Aktivität der KK in der MS hätten wir von FENERIK nie gehört und würden eine andere
Ich hatte es schon so verstanden, dass das Kosmokratenprojekt in der Milchstraße beschützt wird und dass, wenn die LEUCHTKRAFT nicht gewesen wäre, FENERIK direkt weiter zur Milchstraße wäre.
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Das sowjetische Schiff ist ja nicht zufällig dort. Es sucht die Küsten erratisch ab nach geheimen US-Basen, die es ortet.Eine Rammung ist also nicht unprovoziert.Kein erstschlag.Eine prophylaktische Abwehr, also Zweitschlag.Hätten die Neuseeländer das Recht, eine Expedition zu schicken? Aber ja. Hätten die USA das Recht, das sowjetische Schiff zu rammen? Natürlich nicht, es wäre ein "unprovozierter Erstschlag".
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Stimmt doch gar nicht. Das Schiff schippert random in der Gegend rum um Sachen zu finden die es nicht gesucht hat.
„...der Gastgeber fragt in die Runde, was den jeder gerne zu trinken hätte. Der Kosmokrat reagiert verwirrt, man kann mehr als nur Wasser trinken? Der Chaotarch, der gleich neben an sitzt, fragt sich ob es auch genug Tee/Wasser/Kaffee....Arten im Angebot gibt. Darauf hin, kommt es zum Streit zwischen den Beiden, was den nun die richtige Flüssigkeit zum Trinken sei...“
Auszug auf dem Buch: Die Hohen Mächte und der Moralische Code (Band 14, Seite 345, Absatz 2)
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Ja, ist doch dasselbe."Fahr' mal irgendwie 'rum und guck, was Du so findest.Amerikanische Geheimbasen velleicht oder französische oder chinesische oder eigene ..." usw.Das auch analog auf den Chaoporter übertragen.Er sucht nicht aktiv nach etwas bestimmtem, aber er will finden*.AushilfsMutant hat geschrieben: ↑10. September 2021, 18:54 Stimmt doch gar nicht. Das Schiff schippert random in der Gegend rum um Sachen zu finden die es nicht gesucht hat.
* Kennst Du das Findespiel: Als Kind geht man mit dem Kopf nach unten durch die Straßen der Großstadt und guckt, was so auf den Straßen und Bürgersteigen/Rändern/Bordsteinen an Interessantem liegt. Für echte Stadt- Kinder ist viel interessant, vom 10-Centstück bis zum bizarren Kronenkorken.So verhält sich der Chaoporter.Er sucht nicht konkret bzw. nichts Konkretes, aber er will finden ... und schippert herum, um irgendwas zu finden.Nur schippert er eben im Moment nicht herum, sondern baut dafür Bastionen auf.
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Das Ende der Trilogie nach dem zähen Mittelteil hat mich wieder versöhnt.
Abenteuer auf der Phasenwelt und im Limbus, einige Monster, und definitiv mehr Science Fiction! Ich frage mich, ob Belamassu noch mal auftaucht, und ob man bei der Gelegenheit vielleicht ein bißchen mehr Hintergründe über dieses faszinierende, assimilierende Wesen erfährt. Nicht, dass es wieder auf eine band-füllende Lebensgeschichte hinausläuft. Das können die PR-Autoren m. E. eher nicht so packend.
Jetzt warten wir einmal ab. Werden wir je wieder von Anzu hören? Werden unsere Gefährten den Verwahrer des Hypertraktors finden? Wird Alaska wieder auftauchen? Dazu mehr in... einigen Wochen.
Auf jeden Fall haben Fröhlich/Montillon einen sauberen Band vollgepackt mit fantasievoller Handlung und eingewobener Infos, sowie klugen Dialogen vorgelegt. Ich kann nicht erkennen, wer welche Passagen schrieb.
1/1/2
Abenteuer auf der Phasenwelt und im Limbus, einige Monster, und definitiv mehr Science Fiction! Ich frage mich, ob Belamassu noch mal auftaucht, und ob man bei der Gelegenheit vielleicht ein bißchen mehr Hintergründe über dieses faszinierende, assimilierende Wesen erfährt. Nicht, dass es wieder auf eine band-füllende Lebensgeschichte hinausläuft. Das können die PR-Autoren m. E. eher nicht so packend.
Jetzt warten wir einmal ab. Werden wir je wieder von Anzu hören? Werden unsere Gefährten den Verwahrer des Hypertraktors finden? Wird Alaska wieder auftauchen? Dazu mehr in... einigen Wochen.
Auf jeden Fall haben Fröhlich/Montillon einen sauberen Band vollgepackt mit fantasievoller Handlung und eingewobener Infos, sowie klugen Dialogen vorgelegt. Ich kann nicht erkennen, wer welche Passagen schrieb.
1/1/2
- Goshun
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Der Fantasie Dreiteiler geht zuende.
Die Handlung und die Umgebung ist ein wenig... chaotisch. Was natürlich aufgrund der Gegebenheiten völlig in Ordnung und logisch ist.
Die MdI wirkt blass... ich nehme doch lieber Lyu-Lemolat als MdI!
Interessant ist das Gemenge der unterschiedlichsten Charaktere und ihrem Zugang zu den Handlungsoptionen. Das hat mir persönlich sehr gut gefallen.
Weniger gut natürlich die Fantasyelemente. Aber bitte wenn es sich in dem Rahmen bewegt ist es in Ordnung. Es stört zumindest nicht beim Lesen.
Zum Thema "Dreiteiler statt Viererblock": ich finde 3 Romane haben völlig ausgereicht und 4 wären zuviel des Guten gewesen. 3 Romane sollst Du im Block schreiben. Nicht 2 da sie zu wenig sind, nicht 4 da zuviel. 3 ist die Zahl und die Zahl sei 3!
Meine Meinung ist der Zyklus fällt jetzt erstmals etwas ab. Aber es sollen natürlich auch die Leute zu ihrem Recht kommen die "Sense of Wonder" haben wollen und auch wenn es mir persönlich nicht so gefällt doch ein Lob:
Dieser Stil ist hervorragend getroffen. Man könnte meinen einen Roman "von damals" zu lesen.
Die Handlung und die Umgebung ist ein wenig... chaotisch. Was natürlich aufgrund der Gegebenheiten völlig in Ordnung und logisch ist.
Die MdI wirkt blass... ich nehme doch lieber Lyu-Lemolat als MdI!
Interessant ist das Gemenge der unterschiedlichsten Charaktere und ihrem Zugang zu den Handlungsoptionen. Das hat mir persönlich sehr gut gefallen.
Weniger gut natürlich die Fantasyelemente. Aber bitte wenn es sich in dem Rahmen bewegt ist es in Ordnung. Es stört zumindest nicht beim Lesen.
Zum Thema "Dreiteiler statt Viererblock": ich finde 3 Romane haben völlig ausgereicht und 4 wären zuviel des Guten gewesen. 3 Romane sollst Du im Block schreiben. Nicht 2 da sie zu wenig sind, nicht 4 da zuviel. 3 ist die Zahl und die Zahl sei 3!
Meine Meinung ist der Zyklus fällt jetzt erstmals etwas ab. Aber es sollen natürlich auch die Leute zu ihrem Recht kommen die "Sense of Wonder" haben wollen und auch wenn es mir persönlich nicht so gefällt doch ein Lob:
Dieser Stil ist hervorragend getroffen. Man könnte meinen einen Roman "von damals" zu lesen.
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- nanograinger
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Beim Online-Jubiläumsabend hat sich Christian Montillon zu den Trilogien geäußert. Ursprünglich war offenbar die Idee, in den Trilogien Anzu und Perry nach und nach tiefer in den Chaoporter vorstoßen zu lassen. Das hat man dann schnell verworfen, weil man merkte, dass Perry vor allem in der Handlung außerhalb des Chaoporters gebraucht wurde. Offensichtlich hat Bouner Haad Perry in der ersten Trilogie ersetzt. Aber inzwischen ist man fast ganz von der Trilogie abgekommen, mal davon abgesehen, dass 3131-3133 eben drei Romane in der Cassiopeia-Handlungsebene sind, in denen tatsächlich Anzu und Perry die wichtigsten Protagonisten sind. CM hat offengelassen, ob es überhaupt noch weitere Trilogien geben wird.
Ich hoffe, ich habe das korrekt wiedergegeben. Man kann es ja in den Videos vom Online-Jubiläumsabend nachschauen, im zweiten Teil ab 1:33:40.
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Bin etwas enttäuscht, dem guten alten Alaska Saedelaere so nah und dann tritt er doch noch nicht
in Erscheinung... Schade
in Erscheinung... Schade
Ich bin nicht wie die Anderen...
Ich bin schlimmer...!!!
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Wie der Hexer bei Wallace ...Lord Valium hat geschrieben: ↑17. September 2021, 13:18 Bin etwas enttäuscht, dem guten alten Alaska Saedelaere so nah und dann tritt er doch noch nicht
in Erscheinung... Schade
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Sense of Wonder allein, ist Fantasy. Bei SF erwarte ich logische Zusammenhänge.
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Re: Spoiler 3133: Blautvinds Zuflucht, von Oliver Fröhlich & Christian Montillon
Der Abschluss des Dreierpacks.
Letztlich zwei Handlungsorte und irgendwie habe ich mich gefragt,
ob man den Wächterblock nicht in zwei Romanen hätte abhandeln können?
Der LEUCHTKRAFT hätte man schon einen kompletten Roman gönnen können?
Wobei so war es auch mehr ein springen von "Raum zu Raum" und ich würde mir vorstellen
bei mehr Platz zu Erzählen...
Egal, letztlich hat mich die Geschichte so weit in ihren Bann gezogen,
das ich den Roman zugig durchgehört habe.
Interessant war, das der Sprecher zu Beginn von der KE-wohlfeil als "kee- wohlfeil" sprach
und gegen Ende zu K-E-wohlfeil wechselte.
Letztlich zwei Handlungsorte und irgendwie habe ich mich gefragt,
ob man den Wächterblock nicht in zwei Romanen hätte abhandeln können?
Der LEUCHTKRAFT hätte man schon einen kompletten Roman gönnen können?
Wobei so war es auch mehr ein springen von "Raum zu Raum" und ich würde mir vorstellen
bei mehr Platz zu Erzählen...
Egal, letztlich hat mich die Geschichte so weit in ihren Bann gezogen,
das ich den Roman zugig durchgehört habe.
Interessant war, das der Sprecher zu Beginn von der KE-wohlfeil als "kee- wohlfeil" sprach
und gegen Ende zu K-E-wohlfeil wechselte.
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Ich durchstreifte den Vorhof auf der Suche nach dem Aquarium, weil ich der Clansmutter eine Überraschung mitgebracht hatte.