HÜ-Schirm/MP Durchmesser

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Batman
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HÜ-Schirm/MP Durchmesser

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1. Die ursprüngliche GALAXIS-Klasse
Angeblich war das Ding seit 2400 in Bau. Blos hatten die Terraner bis zu ihrer Begegnung mit den Maahks keinerlei Kontakt mit deren grünen Schutzschirmen (und die roten Halbraumfelder der Tefroder sogar noch viel später). Und die mußten dann zum (natürlich deutlich besseren) HÜ-Schirm weiterentwickelt werden. Und das haben die in der kurzen Zeit in ein in Bau befindliches Schiff nachgerüstet?
Natürlich gab's den blauen Schutzschirm der Akonen von damals der möglicherweise (oder möglicherweise auch nicht) auf Halbraumbasis arbeitet also war die CREST II vielleicht mit einem Schutzschirm auf dieser Basis geplant und die Erfahrungen der Andromeda Expedition ermöglichten das Upgrade auf HÜ?
Scheint mir allerdings etwas dünn zumal die eher winzigen Moskitos ebenfalls HÜ-Schirme hatten
2. Der Äquatordurchmesser der TRÄGER-Klasse
Die GALAXIS hatte einen inklusive Ringwulst von 3200m (gedeckt von der Aussage 'einen Ringwulst von 350 m Durchmesser' in Heft 250) aber für die TRÄGER-Klasse hab ich da nur das Datendblatt aus 968 und sorry, das funzt nicht. Mit der Addition der 50 leichten Kreuzer wird das Schiff ganz sicher nicht kleiner and das Kreuzerkontingent ist auch vollkommen daneben. Die MARCO POLO (das bis dahin einzige Schiff dieser Klasse was auch im Datenblatt erwähnt wird) hatte ganz entschieden 50 Kreuzer der PLANETEN-Klasse, nicht je 25 STÄDTE/STAATEN
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Marcel Feldmann
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 2. April 2021, 01:39 1. Die ursprüngliche GALAXIS-Klasse
Angeblich war das Ding seit 2400 in Bau. Blos hatten die Terraner bis zu ihrer Begegnung mit den Maahks keinerlei Kontakt mit deren grünen Schutzschirmen (und die roten Halbraumfelder der Tefroder sogar noch viel später). Und die mußten dann zum (natürlich deutlich besseren) HÜ-Schirm weiterentwickelt werden. Und das haben die in der kurzen Zeit in ein in Bau befindliches Schiff nachgerüstet?
Natürlich gab's den blauen Schutzschirm der Akonen von damals der möglicherweise (oder möglicherweise auch nicht) auf Halbraumbasis arbeitet also war die CREST II vielleicht mit einem Schutzschirm auf dieser Basis geplant und die Erfahrungen der Andromeda Expedition ermöglichten das Upgrade auf HÜ?
Scheint mir allerdings etwas dünn zumal die eher winzigen Moskitos ebenfalls HÜ-Schirme hatten
Annahme: Mit dem Bau der CREST III wurde nach dem ersten kriegerischen Kontakt mit den Maahks 2400 AZ erst begonnen. Terranische Raumschiffe sind zudem von modularer Bauweise (und das besonders ab dieser Zeit), also war die Nachrüstung wahrscheinlich relativ einfach. Das erklärt gleichzeitig auch, wie diese Schiffsklasse so lange im aktiven Dienst verbleiben konnte. Ähnliches wird auch für die Moskito-Jet gelten.
2. Der Äquatordurchmesser der TRÄGER-Klasse
Die GALAXIS hatte einen inklusive Ringwulst von 3200m (gedeckt von der Aussage 'einen Ringwulst von 350 m Durchmesser' in Heft 250) aber für die TRÄGER-Klasse hab ich da nur das Datendblatt aus 968 und sorry, das funzt nicht. Mit der Addition der 50 leichten Kreuzer wird das Schiff ganz sicher nicht kleiner and das Kreuzerkontingent ist auch vollkommen daneben. Die MARCO POLO (das bis dahin einzige Schiff dieser Klasse was auch im Datenblatt erwähnt wird) hatte ganz entschieden 50 Kreuzer der PLANETEN-Klasse, nicht je 25 STÄDTE/STAATEN
Annahme: Bei der TRÄGER-Klasse kommen noch einmal wesentlich verbesserte, kleinere Impulstriebwerke zum Einsatz, wodurch ein kleinerer Dreifachringwulst bei gleichzeitig größerer Kapazität möglich wird.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Auf die technische Erklärung für die TRÄGER-Klasse würd' ich mich ja noch einlassen, nur seh' ich diesen Miniringwulst weder bei der MP RZ noch bei der TRAJAN.
Hast Du den 250m Ringwulst mal zu Papier gebracht? Das sieht grauenhaft aus.
EDIT: Hrmpf. Dämliche perspektivische Darstellung. Das könnte für die RZs tatsächlich funktionieren. Sieht trotzdem schauderhaft aus.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 2. April 2021, 20:32 Auf die technische Erklärung für die TRÄGER-Klasse würd' ich mich ja noch einlassen, nur seh' ich diesen Miniringwulst weder bei der MP RZ noch bei der TRAJAN.
Hast Du den 250m Ringwulst mal zu Papier gebracht? Das sieht grauenhaft aus.
EDIT: Hrmpf. Dämliche perspektivische Darstellung. Das könnte für die RZs tatsächlich funktionieren. Sieht trotzdem schauderhaft aus.
Ich finde es geht tatsächlich. Besonders wenn Du die beiden Sekundärwulste entsprechend skalierst. Für die GALAXIS nehme ich z.B. Folgendes: 2500 m (Zelle), 3000 m (Sekundärwulste), 3200 m (Primärwulste). Für die TRÄGER nehme ich 2500 m (Zelle), 2800 m (Sekundärwulste), 3000 m (Primärwulst) und das klappt ganz gut. Die JUPITER sieht mit ihrem 3000er-Sechseckwulst auch nicht schlecht aus, im Gegenteil. Ausladende Wulste hast Du im Grunde „nur“ bei solaren Raumschiffen (Ausnahmen: TRÄGER und PLANETEN). Und die SOL und die UNIVERSUM haben mit ihren jeweiligen Wulsten auch noch mal den Komplettvogel abgeschossen was die Größe (besonders die Höhe) angeht. Die BASIS hatte natürlich auch einen besonders ausladenden Wulst.

Später hat sich das ja gelegt und ein Verhältnis von 1:1,2 (Zelle:RW) sollte sich bei den meisten Raumern der LFT und LFG finden (Ausnahmen bislang: SUPERNOVA und PATOMAN).
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Ich denke der superfette Ringwulst der UNIVERSUM-Klasse war Absicht und der war tatsächlich extrem. Aber der 250m Ringwulst konveniert nicht nur ganz schlecht mit meinem aktüllen Projekt (TRÄGER with schweren Kreuzern im Ringwulst) sondern ist finde ich auch optisch nicht ansprechend. Die 350m der GALAXIS-Klasse waren ein gesundes Maß.
Ich weiß das man sich mittlerweile auf 1:1,2 eingeschossen hat und für die LEGO-Schiffe sieht das auch halbwegs brauchbar aus aber die Multiringwultsdesigns ist mir das zu wenig.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 3. April 2021, 20:06 Ich denke der superfette Ringwulst der UNIVERSUM-Klasse war Absicht…
Ich denke Ähnliches gilt tatsächlich auch für den kleineren RW der TRÄGER.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 3. April 2021, 20:06 …Aber der 250m Ringwulst konveniert nicht nur ganz schlecht mit meinem aktüllen Projekt (TRÄGER with schweren Kreuzern im Ringwulst) sondern ist finde ich auch optisch nicht ansprechend…
Nun, bei einigen RW-Modulen für die JUPITER hast Du auch schwere Kreuzer in entsprechenden Hangars. Zusammen mit den zwei Sekundärwulsten für die Impulstriebwerke (weil die Miniaturisierung bei Einführung der TRÄGER noch nicht so weit war), sollte das auch bei der TRÄGER gehen.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Und was kleine Ringwulste angeht: Guck mal auf die meisten Raumschiffe der Liduuri und Terraner in NEO. Da liegt man nämlich meist bei 1:1,12 im Verhältnis Zelle zu Wulst.

Zum Beispiel hat das Schlachtschiff TERRANIA einen Zellendurchmesser von 750 m und einen Einfach-RW mit 840 m Durchmesser und die LESLY POUNDER (anmaßenderweise als Ultraschlachtschiff geführt :p) liegt bei 1000, respektive 1120 m.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Marcel Feldmann hat geschrieben: 3. April 2021, 20:16
Batman hat geschrieben: 3. April 2021, 20:06 …Aber der 250m Ringwulst konveniert nicht nur ganz schlecht mit meinem aktüllen Projekt (TRÄGER with schweren Kreuzern im Ringwulst) sondern ist finde ich auch optisch nicht ansprechend…
Nun, bei einigen RW-Modulen für die JUPITER hast Du auch schwere Kreuzer in entsprechenden Hangars. Zusammen mit den zwei Sekundärwulsten für die Impulstriebwerke (weil die Miniaturisierung bei Einführung der TRÄGER noch nicht so weit war), sollte das auch bei der TRÄGER gehen.
Die RW-Module der JUPITER ragen auch ein gutes Stück in's Schiff hinein. Ich hätte das ganze gerne außerhalb der Kugelzelle und beim 250m RW wird das eng. Außerdem finde ich den wie gesagt optisch nicht ansprechend.
Und ich will keine 'klassische' TRÄGER, eher was postmodernes (der letzte Entwurf hatte Metagrav und Protonies nur das die Stinker im Verlag den Librotron für jedermann eingeführt haben also werd' ich jetzt wohl Librotron und Metagrav benutzen müssen, aber in jedem Fall brauch' ich für 2 Antriebssysteme mehr Platz)
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 3. April 2021, 20:58
Marcel Feldmann hat geschrieben: 3. April 2021, 20:16
Batman hat geschrieben: 3. April 2021, 20:06 …Aber der 250m Ringwulst konveniert nicht nur ganz schlecht mit meinem aktüllen Projekt (TRÄGER with schweren Kreuzern im Ringwulst) sondern ist finde ich auch optisch nicht ansprechend…
Nun, bei einigen RW-Modulen für die JUPITER hast Du auch schwere Kreuzer in entsprechenden Hangars. Zusammen mit den zwei Sekundärwulsten für die Impulstriebwerke (weil die Miniaturisierung bei Einführung der TRÄGER noch nicht so weit war), sollte das auch bei der TRÄGER gehen.
Die RW-Module der JUPITER ragen auch ein gutes Stück in's Schiff hinein. Ich hätte das ganze gerne außerhalb der Kugelzelle und beim 250m RW wird das eng. Außerdem finde ich den wie gesagt optisch nicht ansprechend.
Und ich will keine 'klassische' TRÄGER, eher was postmodernes (der letzte Entwurf hatte Metagrav und Protonies nur das die Stinker im Verlag den Librotron für jedermann eingeführt haben also werd' ich jetzt wohl Librotron und Metagrav benutzen müssen, aber in jedem Fall brauch' ich für 2 Antriebssysteme mehr Platz)
Du vergisst, dass bei der JUPITER sowohl die Hangars ALS AUCH zwei Antriebssysteme (erst Gravotron und Protonenstrahl-Impuls, später dann sehr wahrscheinlich Konus-Projektoren für den Librotron und Gravotrons) im RW sitzen. Bei der TRÄGER hast Du aber DREI Wulste und nicht einen. Das heißt, Du kannst die Triebwerke in die Sekundärwulste packen und die Kreuzer in den Primärwulst - so wie eben bei der TRÄGER-Klasse und später eben auch der entsprechend modernisierten IMPERATOR VIII (sprich TRAJAN).
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Der Modul-RW der JUPITER ragt wie erwähnt ein ganzes Stück in die Kugelzelle rein, genau wie die Protonies der TRAJAN (wobei die RZ von vor der HI is also frage ich mich warum die Dinger so klotzig sind wo's 'danach' bei den Modulraumern so viel kleiner ging, wenn auch mit Kindergartenbeschleunigungswerten). Ich wollte die ganze Klamotte komplett aus der Kugelzelle raushalten
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 4. April 2021, 18:33 Der Modul-RW der JUPITER ragt wie erwähnt ein ganzes Stück in die Kugelzelle rein, genau wie die Protonies der TRAJAN (wobei die RZ von vor der HI is also frage ich mich warum die Dinger so klotzig sind wo's 'danach' bei den Modulraumern so viel kleiner ging, wenn auch mit Kindergartenbeschleunigungswerten). Ich wollte die ganze Klamotte komplett aus der Kugelzelle raushalten
Dann hast Du Dein Problem schon beantwortet. :P
Nimm einfach die entsprechend kleineren Triebwerke (gilt ja für Gravo- und Librotron genauso). :D

Aber die Klotzigkeit kommt wohl daher, dass man da wohl die Altsysteme umgerüstet und drin gelassen hat. Die Protonenstrahl-Impulssysteme einer ENTDECKER (in den Wulsten in der oberen und unteren Hälften der Zelle) sind ja im Vergleich auch ziemlich klein und kompakt.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Die haben 432 Vermögen ausgegeben um das Schiff zu modernisieren und dann aus Faulheit die alten Unterlichtschubser dringelassen? Und müßte sie dann nich klassische Imulstriebwerke haben?
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 4. April 2021, 18:41 Die haben 432 Vermögen ausgegeben um das Schiff zu modernisieren und dann aus Faulheit die alten Unterlichtschubser dringelassen? Und müßte sie dann nich klassische Imulstriebwerke haben?
Die werden die alten Projektionsfelddüsen drin gelassen haben. Mit den verwendeten Kraftfeldern ist es denen herzlich egal, ob da jetzt Kataly-D-Ultra mit Wismuteinspritzung durch brummt, oder NUG.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Auch wieder wahr.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Die haben nur 12 der alten Triebwerke rausgeschmissen, um Platz für die 12 Metagravsysteme zu machen.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Wenn sie 12 Triebwerke rausgeschmissen haben dürfte sie aber nut noch 8 haben, zu Zeiten der TRÄGER-Klasse fuhren die noch mit 20 Impulstriebwerken, die 24 kamen erst mt der SOL :P
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 4. April 2021, 19:10 Wenn sie 12 Triebwerke rausgeschmissen haben dürfte sie aber nut noch 8 haben, zu Zeiten der TRÄGER-Klasse fuhren die noch mit 20 Impulstriebwerken, die 24 kamen erst mt der SOL :P
Haben sie halt 8 rausgeworfen. Ich war gerade gedanklich wohl bei der TRAJAN PHIS, die ja 24 der Dinger hatte.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Die Metagravs sind deutlich kleiner als die Protonies also sollte 8 Impuls für 12 Metagrav funktionieren
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Marcel Feldmann »

Batman hat geschrieben: 4. April 2021, 19:27 Die Metagravs sind deutlich kleiner als die Protonies also sollte 8 Impuls für 12 Metagrav funktionieren
Jepp.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Ullius Faylon »

Batman hat geschrieben: 3. April 2021, 20:58
Marcel Feldmann hat geschrieben: 3. April 2021, 20:16
Batman hat geschrieben: 3. April 2021, 20:06 …Aber der 250m Ringwulst konveniert nicht nur ganz schlecht mit meinem aktüllen Projekt (TRÄGER with schweren Kreuzern im Ringwulst) sondern ist finde ich auch optisch nicht ansprechend…
Nun, bei einigen RW-Modulen für die JUPITER hast Du auch schwere Kreuzer in entsprechenden Hangars. Zusammen mit den zwei Sekundärwulsten für die Impulstriebwerke (weil die Miniaturisierung bei Einführung der TRÄGER noch nicht so weit war), sollte das auch bei der TRÄGER gehen.
Die RW-Module der JUPITER ragen auch ein gutes Stück in's Schiff hinein. Ich hätte das ganze gerne außerhalb der Kugelzelle und beim 250m RW wird das eng. Außerdem finde ich den wie gesagt optisch nicht ansprechend.
Und ich will keine 'klassische' TRÄGER, eher was postmodernes (der letzte Entwurf hatte Metagrav und Protonies nur das die Stinker im Verlag den Librotron für jedermann eingeführt haben also werd' ich jetzt wohl Librotron und Metagrav benutzen müssen, aber in jedem Fall brauch' ich für 2 Antriebssysteme mehr Platz)
Lese ich das richtig? Metagrav Antriebe und Librotron?
Metagrav Antriebe funktionieren wieder? Ich dachte durch den HI sind ohne funktion. Was ist dann mit hyprerdroptapfer und Gravitrafspeichern?
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

We hat denn behauptet das das 'in der Serie' wieder funktioniert? Das ist für meinen privaten Spielplatz.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Ullius Faylon »

Na ich frage auch wegen MEINEM Privaten Spielplatz. Ich bastle seit einiger zeit an einem RPG. Dabei geht es auch um Raumschiffkonstruktionsregeln... Anfangs hatte ich die Spielzeit 2500 a.D., aber die ist so weit entfernt in der Vergangenheit, das ich mittlerweile dazu übergegengen bin alles auf die aktuelle NGZ Ära um zu switchen. das Problem.... es gibt mittlerweile soviel Tech Kram, das es total unübersichtlich wird.... deshalb meine Frage... Metagrav, Hypertropzapfer, Syntroniken und Gravitraf funktionieren nicht mehr.

Für Energiegewinnung
MTH
Fusionreaktoren
NUG Schwarzschildreaktoren

Energiespeicherung
Zyklotrav

Rechnersysteme
Positroniken

Schirmfelder
Paratron

Prallfelder

bei waffensystemen hattet ihr hier schon eine Auflistung gebracht, die ich mal so übernommen habe. Das Problem, es hat sich auch hier wieder viel verändert was Größe und nergiebedarf angeht. das alles in ein STimmiges verhältnis zu bringen ist etwas schwieriger, das die RZ jungens und auch Autoren sich nie spezielle gedanken über die technik gemacht haben. Das heißt sie haben das entwickelt was sie brauchten und wie sie es dramaturgisch brauchten, nicht "Was technisch möglich ist". :D

Bei den Sensoren und Kommunikation existiert auch nix spezielles und wenn doch das so spezielle geräte das man sie schwer techik nachvollziehen kann.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Batman »

Metagrav, Hypertrop, Syntroniken and Gravitrafspeicher gehen bis auf weiteres in der Serienrealität zumindest mit der den Galaktikern zur Verfügung stehenden Technik NICHT mehr.

Bei der Energieversorgung gibt's obendrein schon seit langem den Hypertron-Sonnenzapfer und neuerdings zusätzlich den Librovathos-Extraktor.
NSR benutzt mittlerweile keine Sau mehr (vermutlich weil NUGAS richtig, richtig nervig ist und die MTHs pro Brennstoffmasse die selbe Leistung bringen.)

Zyklotraf/Spärotraf für die Bakterien ist der aktülle Standard so weit ich das sagen kann.

Positroniken sind mittlerweile wieder der Standard, für die Heldenschiffe gibt's gelegentlich mal ne Semitronik.

Du hast die Normalenergieschirme vergessen.

Sensoren und Kommunikation is wie früher, nur mit deutlich geringerer Reichweite.
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Re: HÜ-Schirm/MP Durchmesser

Beitrag von Ullius Faylon »

Batman hat geschrieben: 7. Juli 2022, 00:09 Metagrav, Hypertrop, Syntroniken and Gravitrafspeicher gehen bis auf weiteres in der Serienrealität zumindest mit der den Galaktikern zur Verfügung stehenden Technik NICHT mehr.

Bei der Energieversorgung gibt's obendrein schon seit langem den Hypertron-Sonnenzapfer und neuerdings zusätzlich den Librovathos-Extraktor.
NSR benutzt mittlerweile keine Sau mehr (vermutlich weil NUGAS richtig, richtig nervig ist und die MTHs pro Brennstoffmasse die selbe Leistung bringen.)

Zyklotraf/Spärotraf für die Bakterien ist der aktülle Standard so weit ich das sagen kann.

Positroniken sind mittlerweile wieder der Standard, für die Heldenschiffe gibt's gelegentlich mal ne Semitronik.

Du hast die Normalenergieschirme vergessen.

Sensoren und Kommunikation is wie früher, nur mit deutlich geringerer Reichweite.
Super danke. Das war ja sehr ausführlich.

Was Energieschirme angeht, dachte ich mal gelesen zu haben, das Prallschirme und Energieschirme das selbe wären... wenn dem nicht so ist, lasse ich mich gern belehren....

Ich hab mal eine ganzgrobe liste zusammengestellt....

[ ] Energieerzeugung/Energiegewinnung 2- 5%
[ ] Energiespeicherung 2- 5%
[ ] Energieübertragung 1%

[ ] Antriebssysteme
[ ] Normalraumantrieb 1-10%
[ ] FTL Antrieb 5-10%

[ ] Computersysteme 1%
[ ] Schirmfelder 3%
[ ] Sensorik/Ortung 2%
[ ] Kommunikation 1%
[ ] Navigation 1%
[ ] Landestützen 8%

[ ] Waffensysteme

Wie gesagt sehr grob....
Könnte man dem so in etwa zustimmen? Hab das so aus den RZ abgeleitet....
Tatsächlich ist das nur eine Richtlinie, da ich die Geräte in Klassen von 1-10 eingeteilt habe, vom kleinsten zum größten, mit energie input/output, gewicht und bedienungshandling, da ja ein Spielcharakter diese auch bedienen muss usw.
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