Welcher?
Welcher?der zweite Expokrat hat sich anscheinend in seine Wohlfühlecke zurückgezogen
Vielleicht ist ihm die Adresse des Elfenbeinturms nicht bekannt.und der Redakteur hat es aus Gewohnheit frei laufen lassen
Welcher?
Welcher?der zweite Expokrat hat sich anscheinend in seine Wohlfühlecke zurückgezogen
Vielleicht ist ihm die Adresse des Elfenbeinturms nicht bekannt.und der Redakteur hat es aus Gewohnheit frei laufen lassen
Nunja, sollte aber, wenn er selbst in einem sitzt. Also zumindest mir drängt sich dieser Verdacht auf, ich kann mich natürlich auch täuschen...Ce Rhioton hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 13:55 Vielleicht ist ihm die Adresse des Elfenbeinturms nicht bekannt.
Über die ZyklenlängeTostan: "Was waren die drei wichtigsten Erkenntnisse aus den Leserrückmeldungen des letzten Zyklus?"
KNF: "Das kann man so nicht sagen, das wird ja auch jeder anders sehen. Für mich gehört zu den positiven Dingen, dass die Dyoversum-Romane mehrheitlich sehr gut angekommen sind – das ist eine wichtige Erkenntnis.
Jo, der Dyoversum Faden war ein echter Burner und man sollte sowas wirklich öfter bringenKNF:"Ich halte das für eine akademische Diskussion, die die meisten Leser nicht interessieren dürfte. Wenn es nach mir ginge, würden wir immer Hunderter-Zyklen machen – das ist »gelernt« und passt zum epischen Charakter unserer Serie. Innerhalb dieses großen Bogens sollten wir allerdings häufiger Viererblocks und dergleichen machen, die in sich abgeschlossen sind, wie es die Dyoversum-Quartette waren."
Danke, hatte ich noch nicht gelesen.Fünfte Kolonne hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 16:13 Werter Ce, ich poste doch keine Fake News
https://www.proc.org/abschlussinterview ... hos-zyklus
Jedenfalls hat KNF Zugriff auf mehr Daten als wir es hier im Forum haben. Und warum sollte er hier "flunkern"? - Er hätte im Zweifelsfall auch ein anderes Szenario anführen können, dass bei den PR Leser/innen gut ankam.Ce Rhioton hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 15:48 Also, falls das keine Fake-News sind, würde mich wirklich interessieren, wie KNF zu der Meinung kommt, "die Dyoversum-Romane seien mehrheitlich sehr gut angekommen"?
Ich meine, Feedback gibt es ja in den Leserbriefen, auf Facebook (Twitter eher weniger) und im Forum.
Und da sind die mehrheitlich sehr gut angekommen? Also die Statistik möchte ich sehen.
Ich selber empfinde eine sture Fixierung auf 4er Bloecke fuer nicht besonders toll, das hatte in der Vergangenheit immer wieder mal den Effekt, dass die Hefte mancher Handlungsbloecke eher mal "gestreckt" wirkten, andere geradezu überfrachtet mit Infos. Mit einem Wort: eine Fixierung auf 4er Blöcke führt nach meiner Einschätzung zu einer unnötigen Einschränkung hinsichtlich der sich aus der laufenden Handlung ergebenden Entwicklung und deren Abbildung in den Romanen.Ce Rhioton hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 15:48 Und die "Vierer-Blocks" aus vergangenen Zyklen hatten wir ja eigentlich bereits hinter uns gelassen.
Ich kenne tatsächlich einige PR Leser/innen, denen das Thema 50iger oder 100er Zyklus eher nicht so wichtig ist. Aber so ziemlich alle Leute wollen jeweils mit einem 100er Band einen neuen Handlungsabschnitt.Ce Rhioton hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 15:48 "... eine Diskussion, die die meisten Leser nicht interessieren dürfte".
Wurden die meisten Leser denn gefragt?
Ich vermute, dass der durchschnittliche PR-Leser etwas gesetzteren Alters ist. Da sollte die Zykluslänge schon so bemessen sein, dass man auch eine gute Chance hat, das Ende noch zu erleben. Insbesondere in den heutigen Zeiten ...Richard hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 18:37 Und ich selber halte das "Experiment" eines 400 Baende umfassenden Grosszyklus wie THOREGON tatsächlich als für zu lange, das sind mehr als 7 Realjahre Zyklusdauer und so lange auf die Aufloesung vermutlich essentieller Fragen, die sich schon zu Beginn eines solchen Grosszyklusses gestellt haben, zu warten, empfinde ich als nicht gut.
Brauche ich nicht drauf zu antworten, ich habe ja extra geschrieben, dass es sich nach 3071 gebessert hatCe Rhioton hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 13:55Welcher?Welcher?der zweite Expokrat hat sich anscheinend in seine Wohlfühlecke zurückgezogenVielleicht ist ihm die Adresse des Elfenbeinturms nicht bekannt.und der Redakteur hat es aus Gewohnheit frei laufen lassen
Kann man tatsächlich so sehen. Es gab in den Quartetten eine ganze Reihe an Experimenten, mit denen die Expokraten und die Redaktion offenbar austesten wollten, was die Leser mitmachen - und was nicht. Das Ergebnis war anscheinend überwiegend positiv. So gab es zum Beispiel in der Handlung auf Zeut nicht ein einziges Stückchen terranische Hypertechnik - ich glaube, das gab es seit Anfang der Serie nicht. Trotzdem haben es die Leser mitgemacht und auch ich fand all die Facetten der Dyoversumshandlung gelungen und ausgewogen - naja, fast. Hanni und Nanni hätten nicht unbedingt sein müssen und auch die Längen der Dyoversum-Viererblöcke passten nicht, die altbekannte Schwäche der Vierer-Blöcke.Fünfte Kolonne hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 15:32Tostan: "Was waren die drei wichtigsten Erkenntnisse aus den Leserrückmeldungen des letzten Zyklus?"
KNF: "Das kann man so nicht sagen, das wird ja auch jeder anders sehen. Für mich gehört zu den positiven Dingen, dass die Dyoversum-Romane mehrheitlich sehr gut angekommen sind – das ist eine wichtige Erkenntnis.
Nee, wirklich Stell dir den Chaotarchen-Zyklus vor und eine der Personen ist in einem in sich abgeschlossenen Block unterwegs - völlig unabhängig von den anderen in der Haupthandlung. Das könnte zum Beispiel Alaska Saedelaere in seiner blauen Walze sein ... so etwas hatten wir schon ab Band 2538ff mit Alraska in der Hauptrolle.Fünfte Kolonne hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 15:32 Über die ZyklenlängeJo, der Dyoversum Faden war ein echter Burner und man sollte sowas wirklich öfter bringenKNF:"Ich halte das für eine akademische Diskussion, die die meisten Leser nicht interessieren dürfte. Wenn es nach mir ginge, würden wir immer Hunderter-Zyklen machen – das ist »gelernt« und passt zum epischen Charakter unserer Serie. Innerhalb dieses großen Bogens sollten wir allerdings häufiger Viererblocks und dergleichen machen, die in sich abgeschlossen sind, wie es die Dyoversum-Quartette waren."
Nein, wir haben uns hier vor einigen Jahren deswegen sehr laut dazu zu Wort gemeldet (ich kann aber nicht mehr bennen, in welchem Zyklus das war). Meine Motivation damals zumindest war, das ich das Gefühl hatte, das bei den Machern der Serie kein Interesse an unserer (oder vielleicht auch nur meiner) Meinung zu dem Thema besteht. Aber unser Anliegen wurde angenommen, was mich positiv überrascht hat. Denn dann war das Thema 4rer Blöcke ein Paria in der Serie und die Verantwortlichen haben es gut durchgehalten. Aber jetzt sind wir wieder an diesem Punkt. Nix gelernt, siehe Dyoversum. Aber auch da hat ja KNF eine andere Meinung und wir nach seiner Meinung kein Interesse. Danke dafür, KNF.Ce Rhioton hat geschrieben: ↑13. Dezember 2020, 15:48 "... eine Diskussion, die die meisten Leser nicht interessieren dürfte".
Wurden die meisten Leser denn gefragt?
Ich frage mich nur, woher der Erkenntnisgewinn. Wie bei dem Rest des Zitats auch.Für mich gehört zu den positiven Dingen, dass die Dyoversum-Romane mehrheitlich sehr gut angekommen sind – das ist eine wichtige Erkenntnis.
Na ja, es ist ja nachvollziehbar, dass auch der Redakteur der Serie seinen Stempel aufdrücken möchte.Casaloki hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 08:27 Nein, wir haben uns hier vor einigen Jahren deswegen sehr laut dazu zu Wort gemeldet (ich kann aber nicht mehr bennen, in welchem Zyklus das war). Meine Motivation damals zumindest war, das ich das Gefühl hatte, das bei den Machern der Serie kein Interesse an unserer (oder vielleicht auch nur meiner) Meinung zu dem Thema besteht. Aber unser Anliegen wurde angenommen, was mich positiv überrascht hat. Denn dann war das Thema 4rer Blöcke ein Paria in der Serie und die Verantwortlichen haben es gut durchgehalten. Aber jetzt sind wir wieder an diesem Punkt. Nix gelernt, siehe Dyoversum. Aber auch da hat ja KNF eine andere Meinung und wir nach seiner Meinung kein Interesse. Danke dafür, KNF.
Das Zitat aus dem Interview lautet:Casaloki hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 08:27 ... Denn dann war das Thema 4rer Blöcke ein Paria in der Serie und die Verantwortlichen haben es gut durchgehalten. Aber jetzt sind wir wieder an diesem Punkt. Nix gelernt, siehe Dyoversum. Aber auch da hat ja KNF eine andere Meinung und wir nach seiner Meinung kein Interesse. Danke dafür, KNF.
Aus den Rückmeldungen der Leserinnen und Leser, woher denn sonst?
Ja klar: Aus Rückmeldungen. Und zwar aus allen Rückmeldungen - von denen dieses Forum nur einen Teil abbildet. Soziale Medien, Leserbriefe ... da kommt schon was zusammen.nanograinger hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 14:52
Aus den Rückmeldungen der Leserinnen und Leser, woher denn sonst?
Und zur "mehrheitlich": Forist X findet die Dyoversum-Romane mies, und schreibt dies ausgiebig zu mindestens jedem Dyoversum-Roman, also mindestens 16 mal. Trotzdem ist das genau eine Meinung. Dagegen schreiben vielleicht vier Leser im Laufe der 16 Romane jeweils einmal, dass sie die Dyoversum-Romane gut fanden. Was ist nun die Mehrheit? Der "lärmende" Forist oder die vier Leser, die ihre Meinung nur jeweils einmal kund taten?
Witzig, deine Betrachtungsrichtung. Ich habe mich ein mal negativ über die Dyoversum-Romane geäußert obwohl ich das sicherlich sechzehn mal hätte tun können. Aber meine Kritik am von mir so empfundenen inhaltsarmen und spannungslosen, routinierten Abarbeiten der Exposevorgaben führte zu heftiger Empörung sowohl der Autorin als auch deiner Person, so dass ich mich in der Folge völlig rausgehalten habe. Wenn hier einseitige Betrachtungsweisen in gehäufter Zahl moniert werden, dann habe ich die ganz sicher umgekehrt erlebt. Im Übrigen verweise ich hier gerne auf das Interview mit Kai zum Umgang mit den Charakteren und ihrer Interaktion aufgrund der inhärenten Ziele und Motive - da könnte mancher draus lernen. Aber bevor das wieder als zu harte Kritik empfunden wird, ziehe ich lieber den Kopf ein und halte den Mund.nanograinger hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 14:52 Und zur "mehrheitlich": Forist X findet die Dyoversum-Romane mies, und schreibt dies ausgiebig zu mindestens jedem Dyoversum-Roman, also mindestens 16 mal. Trotzdem ist das genau eine Meinung. Dagegen schreiben vielleicht vier Leser im Laufe der 16 Romane jeweils einmal, dass sie die Dyoversum-Romane gut fanden. Was ist nun die Mehrheit? Der "lärmende" Forist oder die vier Leser, die ihre Meinung nur jeweils einmal kund taten?
Gibt es in beide Richtungen, und zwar ziemlich extrem. (Ich lese nicht alles im Forum, und ehrlich gesagt habe ich es neulich mal versucht, mehr zu lesen - habe dann eine Menge Streitereien zwischen Foristen gelesen und die Lust verloren. Kann aber sein , dass das "Pech" war.)Kritikaster hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:27 Wenn hier einseitige Betrachtungsweisen in gehäufter Zahl moniert werden, dann habe ich die ganz sicher umgekehrt erlebt. I
Es besteht in meiner Wahrnehmung aber ein Unterschied zwischen Leserbriefen und Forum auf der einen und den Sozialen Medien auf der anderen Seite.Christian Montillon hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:22 Ja klar: Aus Rückmeldungen. Und zwar aus allen Rückmeldungen - von denen dieses Forum nur einen Teil abbildet. Soziale Medien, Leserbriefe ... da kommt schon was zusammen.
Darüber hinaus hast du mit deinem Rechenbeispiel sehr recht.
Ce Rhioton hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:39Es besteht in meiner Wahrnehmung aber ein Unterschied zwischen Leserbriefen und Forum auf der einen und den Sozialen Medien auf der anderen Seite.Christian Montillon hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:22 Ja klar: Aus Rückmeldungen. Und zwar aus allen Rückmeldungen - von denen dieses Forum nur einen Teil abbildet. Soziale Medien, Leserbriefe ... da kommt schon was zusammen.
Darüber hinaus hast du mit deinem Rechenbeispiel sehr recht.
Bei Facebook ist schnell mal ein "Like" vergeben - und da dort ja auch Autoren vertreten sind, ist man da im Zweifel eher nett und hält sich mit kritischen Äußerungen (die in der größten Gruppe bei FB ohnehin nicht wirklich geduldet sind) zurück.
Meinungen in Leserbriefen oder im Forum halte ich daher für ehrlicher und authentischer.
Das like ich jetzt.Christian Montillon hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:42 Also ich kann nur sagen, wie ich persönlich mit Facebook umgehe. "Likes" nehme ich da nicht als Wertung. Mir geht es nur um schriftliche Stellungnahmen, also Posts wie auch hier im Forum.
In der größten PR-Gruppe (Erbe des Universums) wird man vom Administrator schon mal darauf hingewiesen, dass es doch eine Fangruppe ist und wenn einem das nicht passt, man doch eine eigene PR-Seite eröffnen könnte.Dass kritische Äußerungen auf FB nicht geduldet wären, ist mir völlig neu.
Ce Rhioton hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:53
In der größten PR-Gruppe (Erbe des Universums) wird man vom Administrator schon mal darauf hingewiesen, dass es doch eine Fangruppe ist und wenn einem das nicht passt, man doch eine eigene PR-Seite eröffnen könnte.
Christian Montillon hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:29 ..Ich lese nicht alles im Forum, und ehrlich gesagt habe ich es neulich mal versucht, mehr zu lesen - habe dann eine Menge Streitereien zwischen Foristen gelesen und die Lust verloren. Kann aber sein , dass das "Pech" war.
Die Mods lagern das inzwischen schnell in die "Forumssenke" aus - seitdem ist das hier lesbarer geworden.Cardif hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 16:15Christian Montillon hat geschrieben: ↑14. Dezember 2020, 15:29 ..Ich lese nicht alles im Forum, und ehrlich gesagt habe ich es neulich mal versucht, mehr zu lesen - habe dann eine Menge Streitereien zwischen Foristen gelesen und die Lust verloren. Kann aber sein , dass das "Pech" war.
Wahrscheinlich kein Pech. Ist leider der ganz normale Wahnsinn hier