Raktajino hat geschrieben:Ach nano!
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Raktajino hat geschrieben:Ach nano!
Ich weiß nicht so recht, in Band 2974 stand:jogo hat geschrieben:
ES ist ein integraler Bestandteil der Serie und wir alle wissen um Foristen, welche die Serie nicht mehr lesen wollten, nur weil ES aus der Serie genommen wird oder würde.
Angenommen man wollte ES aus dem weiteren Serienfortschritt nehmen: Welche Chancen hätte man dazu gehabt.
- Man ballert ES weg, weil es eine SI mit einer noch größeren Kanone gibt --> Warum dann jetzt und nicht früher. Und... Wo wäre der Unterschied zu Tek gewesen? --> Langweilig?
- ES steigt aus dem Geschäft aus und wird zu einem Schmetterling, zieht sich auf einen entlegenen Planeten zurück und wird dort von einem Grunzhalbsauriertrampel verspeist --> auch nix
- ES wird Materiequelle oder wird Mönch hinter den Materiequellen und erinnert sich an nichts mehr
.... viele 1000 andere Varianten
- ES wird weggeschert. Man hinterlässt einige Artefakte, die spannend zu erläutern sind. Man schafft Freiraum für Entwicklungen, die mit ES nicht möglich wären, weil der Alte das Problem einfach weglacht oder wieder zum Aufreger wird, weil er mal wieder irgendein 20-dimensionales Halluzinogen geschluckt hat, das seinen Geist zerrüttet oder nach der Begegnung mit einer weibliche SI, absolut betörend, seine gesamte EIRIS in den südlichen Bereich seiner MB fließt...
Jedenfalls ist die Scherung dafür eine tatsächlich sehr schöne Variante ES loszuwerden aber gleichzeitig die Leserstimmung abzuwarten und ES über einige Artefakte etc. wieder in die Serie zurückzuholen.
Wäre z.B. eine Möglcihkeit, warum WiVa meinem Wunsch nach einem "Making of" nicht entsprechen wollte, weil zu viel Arbeit und zu wenig Geld (das Geld habe ich Fiesling hineininterpretiert). Was aber, wenn die ES sche Zukunft eben doch noch nicht durchgeplant ist, sondern nur eines von ein paar Szenarien ist? Vielleicht doch ein "Wo ist Behle/ES"?
Und so können wir Leser uns weiterhin fragen: ES oder Nicht_ES, das ist hier die Frage...
Bis zum Beweis des Gegenteils bleibe ich nun bei diesem Gedanken: Es ging bei der Scherung nur darum ES aus der Serie zu kippen. Alles andere ist Beiwerk. Deko.
Und nun kann man denken, wie man will: Aber es ist eben mal keine Invasion mit Kollateralschaden. Das ist mal eine andere Art etwas in der Serie zu ändern. Und auch wenn es genügend Leser gibt, die mit der Scherung zu kämpfen haben: Das Entfernen von ES aus der Serie ist somit viel weniger "Hex-Hex" als das Aufdrehen des HI-Hahns im Vorgarten des Universums.
Das hatte schon was von: Wir schaffen Fakten.
So, Herr Montillon: Kommentare? Nein?
und ein Stück weiter sagte Tifflor:PR 2774 Thez hat geschrieben:"Wechselt ES mit der Eiris in deine Welt über", fragte Atlan.
Julian Tifflor seufzte. " Ich würde dir gerne eine klare Antwort geben. Tatsache ist: Ich weiß es nicht".
Für mich klang das nicht so das ES nun notwendigerweise auf der Thez Seite der Scherung gelandet ist. Auf mich wirkt das was Tifflor sagte so das auch Thez keine Ahnung hat wohin ES verschwunden ist.PR 2774 Thez hat geschrieben: "Wir denken, das unsere Welt durch den Einfluss Eiris ES-haltig genug sein wird, um die Entstehung von Thez nicht zu gefährden."
Eigentlich nein, ich konnte mich dunkel daran erinnern das etwas zum Thema ES und Eiris in Band 2874 steht und dann musste ich nur auf meinem E-Book Reader nach dem Stichwort suchen.Raktajino hat geschrieben:Da hat aber jemand gründlich gegraben.
Aber ich finde doch gar nicht, dass es ein Problem ist, und Christian sicher auch nicht - ganz im Gegenteil. Uns Autoren ist daran gelegen, eine möglichst große Bandbreite zu schaffen, um den Geschmack möglichst vieler Leser zu befriedigen. Das Niveau der PR-Serie als Heftserie ist dennoch sehr viel höher und anspruchsvoller als aller anderen Heftromanserien. Das merkt man schon an den ausgiebigen technischen, philosophischen, inhaltlichen und so weiter Diskussionen. Es ist aber faktisch unmöglich, es jedem Leser recht machen zu können. Damit müssen wir leben, auch damit, dass Leser sich im Zorn abwenden - wobei ein Zorn nicht erforderlich ist. Denn wir wollen ja nicht absichtlich verärgern ("hi, hi, denen geben wir's jetzt aber!"), sondern das Gegenteil bewirken. Wir wollen Lesefreude vermitteln, spannende Abenteuer, auch Gedanken, die weiter und tiefer führen. Es ist niemals ein persönlicher Angriff auf die Leser, wenn wir etwas nicht so hinkriegen, wie die Leser es gern wollen. Die Themen der Zyklen, auch die Inhalte, werden sehr viel diskutiert, bevor sie überhaupt in die Exposés fließen. Teils auf der Autorenkonferenz, hauptsächlich aber auf den Exposékonferenzen mit der Redaktion. Wenn dem Autor im Exposé etwas auffällt, so teilt er es mit, und die Autoren untereinander arbeiten sowieso zusammen.Lion hat geschrieben:Ja genau, ich selbst bin Teil des Problems! Wir sind uns einig!
Seufz: zuviel schlechten Kaffee getrunken?Raktajino hat geschrieben:Okay. Du glaubst also die Scherung verstanden zu haben. Das können wir ad acta legen.
Gefällt mir ausgesprochen gut. Weiss nicht, warum du das sofort zurückweist...jogo hat geschrieben:Angenommen man wollte ES aus dem weiteren Serienfortschritt nehmen: Welche Chancen hätte man dazu gehabt.
...
- ES steigt aus dem Geschäft aus und wird zu einem Schmetterling, zieht sich auf einen entlegenen Planeten zurück und wird dort von einem Grunzhalbsauriertrampel verspeist --> auch nix
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Hätte mir auch gefallen. Hat ja schon einmal geklappt - bei dem Heel, der eine zweite Chanze bekam...Goedda hat geschrieben:Gefällt mir ausgesprochen gut. Weiss nicht, warum du das sofort zurückweist...jogo hat geschrieben:- ES steigt aus dem Geschäft aus und wird zu einem Schmetterling, zieht sich auf einen entlegenen Planeten zurück und wird dort von einem Grunzhalbsauriertrampel verspeist --> auch nix
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Und da scheint mir schon der Anspruch, richtig zu denken, unerfüllbar.Haywood Floyd hat geschrieben: ich habe die Scherung nicht verstanden und habe genau das explizit geschrieben.Und eben deshalb mache ich mir Gedanken darüber, weiß aber net, ob die richtig sind!
Na also! Gedanken lesen - kann ich noch nicht, weswegen ich explizit fragte, ob das mit der Scherung Probleme bereite; worauf keine Antwort kam; weswegen ich dir unterstellte, die Scherung bereite dir keine Probleme. Kein schlechter Kaffee also.Haywood Floyd hat geschrieben:Seufz: zuviel schlechten Kaffee getrunken?Raktajino hat geschrieben:Okay. Du glaubst also die Scherung verstanden zu haben. Das können wir ad acta legen.Wer meinen Post richtig liest erkennt nämlich: ich habe die Scherung nicht verstanden und habe genau das explizit geschrieben.
Und eben deshalb mache ich mir Gedanken darüber, weiß aber net, ob die richtig sind!
Ohne nun den ganzen Text der Mitforisten gelesen zu haben, mein Einwand.Christian Montillon hat geschrieben:Was am Ende unseres Universums ist, wissen wir nicht. Es ist offen. Niemand kennt auch nur die nächste Zukunft von in 10 Jahren, geschweige denn das, was am Ende ist.Ce Rhioton hat geschrieben: Das wäre auch meine Frage gewesen: Können wir ausschließen, dass am Ende dieses Universums nicht ein Kollege von Thez auf uns wartet, der wieder eigene Pläne verfolgt.
Ohne die Scherung wüssten wir aber, dass am Ende Thez steht.
Finde ich so viel spannender. Gut für eine Spannungsserie.
Ich habe ja gar nichts dagegen, dass über die Scherung und ihre Auswirkungen diskutiert wird, wieso auch. Ohne jetzt nachzuschauen würde ich behaupten, dass ich vermutlich am meisten von allen Foristen dazu geschrieben habe, weil ich die Diskussion bekanntlich nicht scheue.Raktajino hat geschrieben:Ach nano! Natürlich sind die Foristen nix Besonderes. Sie sind Leser wie der Rest der Käufer. Aber sie gehen ein Stück weiter und tauschen sich mit anderen zu bestimmten Fragen aus. Das wird der "normale" Leser nicht können. Und sie reiben sich an bestimmten Themen. Und wenn ein Thema immer wieder auftaucht, scheint irgendetwas noch nicht abgehakt zu sein.
dann steht das klipp und klar in PR 2874 und PR 2878. Das ist jetzt über 100 Romane und zwei Jahre her. Jeder Leser "versteht" also die Scherung auf diesem "bottom line" Niveau, behaupte ich mal.Raktajino hat geschrieben:Jetzt heißt es, THEZ habe die Scherung - das Zeitparadoxon - zugelassen, was nichts anderes heißt, als dass auch diese unsere Zeitlinie weiter bestehen bleibt. In der PR-Zeitlinie ist die Zukunft ungewiss, in der Thez-Linie ist der Gang der Entwicklung determiniert. Und über das Arkom-System wurde die Abreise organisiert.
Das stimmt nicht. i) Sowohl bei der Zeitreise in PR 380 als auch bei der PAD-Seuche werden beide Realitäten der Zeitreise dargestellt.Raktajino hat geschrieben:Das Thema Zeitreise ist auch ein PR-Thema. ... Früher ging das so, Perry Rhodan ist in die Vergangenheit gereist, hat dort agiert und kam erfolgreich zurück. Wie soll man jemandem erklären - außer am Schreibtisch - dass das ganze Universum geschert wurde - alles also doppelt existiert. Das ist unzureichend mit Gigantismus pur beschrieben, da kann man schon mal doch ins Schleudern kommen, weil die durch die Zeitreise ausgelöste alternative Realität bislang stets ausgeblendet und kein Thema war.
Ich weiß nicht, was hieran "unredlich" sein soll. Aber diese Wortwahl zeigt wieder, dass es nicht um "Verstehen" geht, sondern nur um Meinung, bzw. Stimmung.Raktajino hat geschrieben:... aber den Plot so aufzulösen nach 175 Wochen, das kommt manchen "unredlich" vor; auch wenn es in sich logisch ist und durchaus elegant.
Das ist und bleibt das Problem bei PR. Es ist m.E. eigentlich nicht die Scherung, was hier immer wieder hochkommt. Es sind Stimmungen. Wenn jemand der Meinung ist (was ich nachvollziehen kann), dass der Scherungs - Zyklus nach 175 Bänden zu schnell per Trick 17 mit Selbstüberlistung erledigt und abgehakt wurde, können wir hier in epischer Breite noch jahrelang diskutieren, ohne dass wir zu einem Ergebnis kommen.nanograinger hat geschrieben:Diese Wortwahl zeigt wieder, dass es nicht um "Verstehen" geht, sondern nur um Meinung, bzw. Stimmung.
Eben. Es gibt viele Leser und die kriegt man nicht alle unter einen Hut. Und daher entstehen solche Diskussionen wie hier.Susan Schwartz hat geschrieben:Aber ich finde doch gar nicht, dass es ein Problem ist, und Christian sicher auch nicht - ganz im Gegenteil. Uns Autoren ist daran gelegen, eine möglichst große Bandbreite zu schaffen, um den Geschmack möglichst vieler Leser zu befriedigen.
Susan Schwartz hat geschrieben:Wir wollen allesamt immer das Bestmögliche schaffen. Wenn das manchmal nicht gelingt, nun, dann ist das eben so, wie Christian gesagt hat. Wir können das im Nachhinein nicht mehr ändern. Zur Klärung der Fragen hat Christian hier beigetragen. Also besteht kein Grund auf Wut oder sich deswegen abzuwenden.
Es bleibt immer unbenommen, dass man mit einem Zyklus nichts anfangen kann und Pause macht. Oder sogar ganz aufhört. Hey, es ist Lesen, es soll Spaß und Freude machen. Wenn wir diesen Nerv nicht mehr treffen, finden wir das schade, aber das ist nicht zu ändern. Die Serie ist so, wie wir sie machen. Wir berücksichtigen Leserwünsche, soweit es geht, wir analysieren, was am besten ankommt - ganz klar. Wir sind immer am Leser dran und schreiben nicht einfach, was uns passt, an der Zielgruppe vorbei. Wir schreiben für euch. Am liebsten für alle. Das Ziel hat jeder Autor vor Augen, sobald er den Roman beginnt.
Aber für ein Ende hättest Du Dir für den Zyklus gewünscht? Die Alternativen die mir einfallen wären eine zerstörte Milchstraße gewesen oder das Perry und Co sich auf die Seite von TRAITOR schlagen und bei der Schaffung der Negasphäre mithelfen. Oder ein dickes, fettes Deus Ex Machina bei dem irgendwelche megamächtigen Typen gegen die selbst die Mächte des Chaos kleine Lichter sind, TRAITOR rausgekickt hätten.R.B. hat geschrieben:
Ich kenne dieses Gefühl. Beispiel: Die Traitor - Geschichte mit tollen Stories und einer fast komplett unterjochten Milchstraße. Am Ende erledigt unser größter aller großen Meister mal eben im Vorbeigehen eine Superintelligenz. Weg ist der ganze Verein und alles auf Anfang. Da hätte ich fast nach einer Ewigkeit mein Abo gekündigt, weil ich mich veräppelt fühlte.
Was dem Status Quo vor Thez entspricht.Christian Montillon hat geschrieben:
Was am Ende unseres Universums ist, wissen wir nicht. Es ist offen. Niemand kennt auch nur die nächste Zukunft von in 10 Jahren, geschweige denn das, was am Ende ist.
Aus welchen Gründen habt Ihr Thez dann überhaupt in die Serie eingeführt?Ohne die Scherung wüssten wir aber, dass am Ende Thez steht.
Finde ich so viel spannender. Gut für eine Spannungsserie.
Vielen Dank für Deine Darlegungen Susan. Sie beschreiben etwas was eigentlich bekannt ist, aber was in diesem Business viel zu wenig mit so viel Herzblut zu den Lesern gesagt wird. Danke.Susan Schwartz hat geschrieben:Aber ich finde doch gar nicht, dass es ein Problem ist, und Christian sicher auch nicht - ganz im Gegenteil. Uns Autoren ist daran gelegen, eine möglichst große Bandbreite zu schaffen, um den Geschmack möglichst vieler Leser zu befriedigen. Das Niveau der PR-Serie als Heftserie ist dennoch sehr viel höher und anspruchsvoller als aller anderen Heftromanserien. Das merkt man schon an den ausgiebigen technischen, philosophischen, inhaltlichen und so weiter Diskussionen. Es ist aber faktisch unmöglich, es jedem Leser recht machen zu können. Damit müssen wir leben, auch damit, dass Leser sich im Zorn abwenden - wobei ein Zorn nicht erforderlich ist. Denn wir wollen ja nicht absichtlich verärgern ("hi, hi, denen geben wir's jetzt aber!"), sondern das Gegenteil bewirken. Wir wollen Lesefreude vermitteln, spannende Abenteuer, auch Gedanken, die weiter und tiefer führen. Es ist niemals ein persönlicher Angriff auf die Leser, wenn wir etwas nicht so hinkriegen, wie die Leser es gern wollen. Die Themen der Zyklen, auch die Inhalte, werden sehr viel diskutiert, bevor sie überhaupt in die Exposés fließen. Teils auf der Autorenkonferenz, hauptsächlich aber auf den Exposékonferenzen mit der Redaktion. Wenn dem Autor im Exposé etwas auffällt, so teilt er es mit, und die Autoren untereinander arbeiten sowieso zusammen.Lion hat geschrieben:Ja genau, ich selbst bin Teil des Problems! Wir sind uns einig!
Wir wollen allesamt immer das Bestmögliche schaffen. Wenn das manchmal nicht gelingt, nun, dann ist das eben so, wie Christian gesagt hat. Wir können das im Nachhinein nicht mehr ändern. Zur Klärung der Fragen hat Christian hier beigetragen. Also besteht kein Grund auf Wut oder sich deswegen abzuwenden.
Es bleibt immer unbenommen, dass man mit einem Zyklus nichts anfangen kann und Pause macht. Oder sogar ganz aufhört. Hey, es ist Lesen, es soll Spaß und Freude machen. Wenn wir diesen Nerv nicht mehr treffen, finden wir das schade, aber das ist nicht zu ändern. Die Serie ist so, wie wir sie machen. Wir berücksichtigen Leserwünsche, soweit es geht, wir analysieren, was am besten ankommt - ganz klar. Wir sind immer am Leser dran und schreiben nicht einfach, was uns passt, an der Zielgruppe vorbei. Wir schreiben für euch. Am liebsten für alle. Das Ziel hat jeder Autor vor Augen, sobald er den Roman beginnt.
Wenn ich für mich aus diesem Beitrag herauslese, dass dich Thez irritiert hat, befremdet hat, ratlos zurückgelassen hat und du diese Gefühle gern wieder loswerden würdest, treffe ich dann deine Intention irgendwie oder interpretiere ich dich falsch?Ce Rhioton hat geschrieben:Was dem Status Quo vor Thez entspricht.Christian Montillon hat geschrieben:
Was am Ende unseres Universums ist, wissen wir nicht. Es ist offen. Niemand kennt auch nur die nächste Zukunft von in 10 Jahren, geschweige denn das, was am Ende ist.
Aus welchen Gründen habt Ihr Thez dann überhaupt in die Serie eingeführt?Ohne die Scherung wüssten wir aber, dass am Ende Thez steht.
Finde ich so viel spannender. Gut für eine Spannungsserie.
Es hätte Thez nicht bedurft.
Ohne Scheiss jetzt ... Distanz hilft! Nicht immer, aber sehr oft.Raktajino hat geschrieben:Vielleicht liest sich Thez sogar angenehmer - im Nachhinein.
Genauso sehe ich das auch. Deswegen hab ich mit der Scherung an sich auch gar kein Problem. Und manche Details oder Auswirkungen wird man vielleicht nie erfahren. Okay, muss ich mich mit abfinden. Ist kein Weltuntergang.nanograinger hat geschrieben:Es gibt schon sehr lange in PR die Idee der Paralleluniversen, beginnend mit den Zeitreisen, dann der PAD-Seuche, oder dem Kurt Mahr Taschenbuch "Das Parachron-Attentat" von 1974. Sato Ambush und dessen "Manipulationen" von Parareaitäten ist dir sicher auch ein Begriff. Grek-336 kam aus der Zukunft, beschrieben in PR 1136. Die PR-Serie ist voll von Doppelungen und vielen alternativen Realitäten. Insofern ist die Scherung nichts Besonderes. Denn selbst wenn wir annehmen, dass beide Teile der Scherung gleichwertig sind (was man bei früheren Beschreibungen von Paralleluniversen etc. oft wegdiskutieren konnte), so wird auch jetzt genau ein Universum ausgezeichnet, weil nur eines weitererzählt wird.
Aus welchen Gründen wurden die MdI eingeführt? Die Bestien, die Cappins, die Laren, Monos, Thoregon, TRAITOR, ...?Ce Rhioton hat geschrieben:...
Aus welchen Gründen habt Ihr Thez dann überhaupt in die Serie eingeführt?
Es hätte Thez nicht bedurft.
nanograinger hat geschrieben: Der gesamte Doppelzyklus seit PR 2700 ist ein Auseinandersetzung und letztlich ein Kampf für das Recht der Individuen und Völker auf eine selbstbestimmte Entwicklung. Dieser Kampf wird von höchst unterschiedlichen Protagonisten mit entsprechend unterschiedlichen Methoden geführt, von Diplomatie und passivem Widerstand, über militärische Versuche, bis zu Kommandoaktionen und gar Terrorismus (in Larhatoon). Teilweise ging es sogar soweit, dass man in der Verteidigung dieses Rechts Gefahr lief, dieses Recht selbst massiv zu verletzen (Beispiel: Teslym-Bombe auf Naatsdraan).
Letztlich geht Atlan bis "ans Ende der Welt"/"hinter den Regenbogen"/in die JzL, um für dieses Recht einzutreten, auch und trotz der Gefahr des drohneden, möglichen Untergangs aller Wesen einer Galaxis. Und er tut dies mit allem, dass er aufbringen kann, inklusive des Verzichts auf das eigene unsterbliche Leben. Und Thez, dieses unfassbare Wesen, dessen (eine) Motivation laut WiVa eine Art "Liebe" ist, kann überzeugt werden, dass dieses Recht das ureigenste Recht des "Leben an sich" ist.