Risszeichnung 3215 Zerstörer der NOSMO-Klasse

[STDu1711]

Weil es im Prinzip ein Materietransmitter ist.

Eine Transformkanone ist meines Erachtens nicht direkt vergleichbar mit einem gewöhnlichen Materietransmitter. Ein solcher Materietransmitter, wir er in der Serie definiert wird, benötigt eine Gegenstation. Eine Transformkanone benötigt keine physische Gegenstation und kann auch normalerweise keine Lebewesen transportieren.

Und wie schon erwähnt, bietet die Serie Erklärungsmöglichkeiten für das genannte Phänomen wie beispielsweise hyperkinetische Effekte, die auf die Waffe selbst (und auch darüber hinaus) einwirken.

Ähem. In einem Roman wurde schon ein Mensch mit einer Transformkanone transportiert. Genau genommen ein Arkonide. War ein rough ride, ging aber. Zudem ist die Transformkanone eine Verbesserung der tefrodischen Gegenpolkanone - und die hat ein Rematerilisationsfeld.

Mit möglichen hyperphysikalischen Erklärungen meinst Du wahrscheinlich dieses (Perrypedia):

Immer wieder werden Erschütterungen im Zusammenhang mit dem Abfeuern der Transformwaffe beschrieben. Offenbar beben die Geschütze bei der Dematerialisierung einer Bombe, und dieses Beben überträgt sich auf die Schiffszellen. Ferner kommt es zu einem hohlen, trockenen Laut bei der Entmaterialisierung, der unter Umständen auch außerhalb des Geschützstandes im Schiff zu hören ist. Diese Effekte treten nur bei konzentrierten Feueraktionen auf, die Erschütterungen werden zuweilen fälschlich als »Rückstoß« bezeichnet. (PR 167, PR 399, PR 482)

Anmerkungen:
1. Offensichtlich sind in diesen Extremsituationen die erschütterungsdämpfenden Bodenplatten der Transformkanonen überlastet.
2. Die Beschreibung der Geräusche und Erschütterungen erinnert stark an die Wirkungsweise von Schiffsgeschützen des 20. Jahrhunderts. Ein möglicher Grund ist die militärische Vergangenheit des Autors K. H. Scheer, die eng mit der Marine verknüpft ist. Wahrscheinlich wurden diese Begleiterscheinungen der Transformwaffe aus dem Bereich der Militärmarine entliehen.

Das mit der militärischen Vergangenheit von Scheer gehört, glaube ich, in den Bereich der Urban Legends, aber er hat wohl definitiv Anregungen bei der Seefahrt genommen.

Aber um der Fraktion der Liebhaber "donnernder Transformkanonen", "wie Glocken dröhnender Schiffszellen" und so weiter mal etwas Hilfestellung zu geben:

Hyperphysikalischen Effekte von Entmaterialisierungen gibt es im Serienkontext und die sind auch ausführlich in den frühen Heften ausgebreitet worden: Strukturschocks. Kennt man von den Transitionstriebwerken. Können auch unangenehme Auswirkungen im Normalraum haben. Das sind aber keine Rückstöße, sondern Effekte, die sich nach allen Richtungen gleichmäßig verbreiten. Also eher Wellenfronten.

Mit ein bisschen Überlegung hätte man solche Effekte in die Definition von Transformkanonen einbauen können, sie größtenteils durch Strukturkompensatoren verhindern können und aus den verbliebenen Resten der Strukturschocks negative Rückwirkungen auf die Schiffszelle herbeiphantasieren (das Wort ist jetzt nicht negativ gemeint) können. Das würde zumindest Schiffszellen, die erschüttert werden (eine erschütternd unwissenschaftliche Bezeichnung ) und wie Glocken dröhnen, plausibler machen. Leider aber nicht das Driften nach Feuerlee. Dazu brauchst Du schon Rückstoss.

[Askosan]

In einem Roman wurde schon ein Mensch mit einer Transformkanone transportiert.

Dass war Atlan und er hat die Aktion nur wegen seinem Zellaktivator überlebt. Einen zweiten Fall gab es in der gesamten Serie, inklusive Nebenprodukten, nicht. Aber da mir dieser eine Fall bekannt ist, habe ich "normalerweise" geschrieben.

Das mit der militärischen Vergangenheit von Scheer gehört, glaube ich, in den Bereich der Urban Legends

Glauben ist nicht wissen:

"Im September 1944 meldete sich Scheer als Kriegsfreiwilliger zur Kriegsmarine, um eine Ausbildung als Marine-Ingenieur zu beginnen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Herbert_Scheer

Übrigens habe ich mich nicht auf diesen PP-Artikel bezogen, weil dort nichts von hyperkinetischen Effekten steht. Aber solche Effekte könnte man nachträglich als Erklärung verwenden.

[George]

... Materietransmitter ...

... Transformkanone ...

Inwieweit man diese Dinge gleichsetzen kann, müsste man mal einen Hyperphysiker fragen. Ansonsten könnte man auch Seilbahnen und Haubitzen gleichsetzen, da beide etwas durch die Luft transportieren.

Zu den Lochkarten: Willi Voltz hatte mal eine nette Idee, um einen aufgebrachten Leser zu beruhigen. Er meinte, die Ursprungstexte seien in Interkosmo geschrieben, und die Autoren würden das ins Deutsche übersetzen. Dabei kommt es zu mitunter zu Ungenauigkeiten und Fehlinterpretationen.

Man muss bei seinen Erklärungen auch immer den Wissensstand des Lesers beachten. Damals kannte man Lochstreifen. USB-Sticks waren unbekannt. Heute liest man von Datenkristallen. Wenn in einigen Jahrzehnten die Daten nur noch virtuell sind, wird das keiner verstehen.

Was damals eine Lochkarte war, ist heute ein Datenkristall und morgen ein ViDaT.

Oder, um in der Roman-Ebene zu bleiben: Was offensichtlich als Lochkarte erschien, war in Wirklichkeit ein High-Tech-Sicherheitssystem.

[George]

6000 Gigatonnen im Salventakt, jeder dieser Knallfrösche müsste die Länge von zwei Linienbussen hintereinander angeordnet haben von der Masse fangen wir gar nicht erst an

Das ist eben das Interessante an Transformkanonen. Da gibt es jede Menge reale Fragestellungen:

+ Wie funktioniert eine Fusion?
+ Wie viel Wasserstoff zur Fusion kann man in einem Kubikmeter komprimieren? Vom Gas bis zum NuGas oder sogar Mini-Black-Hole.
+ Wie viel Masse braucht man für eine Gigatonne TNT?
+ Wie viel oder was müsste der Hyperraum beisteuern, damit die Aussage stimmt?

Wenn alles nur noch Hyper ist, wird die Sache reizlos. Je weniger Hyper, desto besser die SF.

[STDu1711]

... Materietransmitter ...

... Transformkanone ...

Inwieweit man diese Dinge gleichsetzen kann, müsste man mal einen Hyperphysiker fragen. Ansonsten könnte man auch Seilbahnen und Haubitzen gleichsetzen, da beide etwas durch die Luft transportieren.

Zu den Lochkarten: Willi Voltz hatte mal eine nette Idee, um einen aufgebrachten Leser zu beruhigen. Er meinte, die Ursprungstexte seien in Interkosmo geschrieben, und die Autoren würden das ins Deutsche übersetzen. Dabei kommt es zu mitunter zu Ungenauigkeiten und Fehlinterpretationen.

…

Willy hatte halt Humor. Aber das ist das generelle Problem bei SF-Technik. Sie altert schlecht und ist manchmal zehn Jahre nach Erscheinen des Romans Steampunk. Damit muss man halt leben.

Betrifft nicht nur PR. Denke nur an die Kommunikatoren von Star Trek TOS.

Ein ewiger Klassiker: Milchstraße und Andromeda. In PR ist Andromeda größer, in der Realität ist das gar nicht mehr so sicher. Hier hat sich halt kürzlich der Stand des Wissens geändert.

[Kardec]

Habs immer so verstanden, daß "Hyper" für den Transport zuständig ist. Ansonsten ist ein Transformgeschoss eine Bombe.

[STDu1711]

Habs immer so verstanden, daß "Hyper" für den Transport zuständig ist. Ansonsten ist ein Transformgeschoss eine Bombe.

War ursprünglich auch so. Im Prinzip eine klassische Atombombe oder Fusionsbombe oder so etwas. Wie viel Platz man da braucht um 6000 Gigatonnen unterzubringen - keine Ahnung. Und das könnte den Autoren von damals genauso gegangen sein.

Später, ich glaube nach Heft 2000 kamen dann NUGAS-Sprengkörper usw.

[STDu1711]

….

"Im September 1944 meldete sich Scheer als Kriegsfreiwilliger zur Kriegsmarine, um eine Ausbildung als Marine-Ingenieur zu beginnen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Herbert_Scheer

…

Zwischen freiwillig melden und mit dem U-Boot ausfahren vergeht noch einige Zeit. Könnte also gut sein, dass Scheer nur seine Ausbildung anfing, dann krank wurde - und dann war auch schon Kriegsende.

Ich glaube, es ist relativ plausibel, dass Scheerschen Raumschlachten im Prinzip Seeschlachten waren. Und da haben sich dann eben auch etwas seltsame Effekte eingeschlichen.

Ich finde, man sollte sie heute stillschweigend unter den Tisch fallen lassen. Der eine Leser kann dann so tun, als hätte es den Rückstoß von Transformkanonen nie gegeben, der andere kann sich irgendeine Erklärung dafür denken und davon ausgehen, dass die technische Weiterentwicklung diese Nebenwirkungen reduziert haben.

[Gregor Paulmann]

Da wir sowieso sowas von OT sind, gibt es noch zum Sonntag-Nachmittag ein paar Zahlen dazu:

Das ist eben das Interessante an Transformkanonen. Da gibt es jede Menge reale Fragestellungen:
+ Wie funktioniert eine Fusion?

Bei PR so: https://www.perrypedia.de/wiki/Fusionsreaktor
Geht leider nur mit Hyper-Dingens...

+ Wie viel Wasserstoff zur Fusion kann man in einem Kubikmeter komprimieren? Vom Gas bis zum NuGas oder sogar Mini-Black-Hole.

H2 kann mit etwa 50 Tonnen/m^3 über Pressfelder (Semi-Manifestationen => schon das nächste Hyper ! ) komprimiert werden.

+ Wie viel Masse braucht man für eine Gigatonne TNT?

In TNT: 1 Gigatonne
In fusionsfähigem KATALYT-D-ULTRA (Brennwert 5,06*10^14 J/kg) etwa 8,26 Tonnen. 1 GT TNT entspricht etwa 4,18*10^18 J.
Die Bombe Prä-HI hat damit (20% für Gehäuse, Pressfelder-Infrastruktur, Zünder, Steuerung etc) etwa 0,2 Kubikmeter Volumen. Das kann man in einen Zylinder mit 0,35 Meter Durchmesser und etwa 1,7 Meter Länge unterbekommen.

Eine 6000 GT Fusions-Bombe hat damit etwa 6,4 Meter Durchmesser und 32,2 Meter Länge (gerundet).
@Holger: es wären also etwa 6 Reisebusse

Nur zum Vergleich: 6000 GT als NUGAS-Bombe (mit A/M und einer Prä-HI Lagerdichte von 35000 Tonnen/m^3) - hier braucht man deutlich mehr als 20% für Gehäuse und Einlagerung, etwa 16400%) wäre niedliche 3,3 Meter lang und hätte einen Durchmesser von 0,66 Metern.

+ Wie viel oder was müsste der Hyperraum beisteuern, damit die Aussage stimmt?

Viiiiiiel...
Das fängt schon mit dem Fusionstyp an...

Wenn alles nur noch Hyper ist, wird die Sache reizlos. Je weniger Hyper, desto besser die SF.

Mein Vorschlag: je weniger Hyper, desto Hard-SF.
Je besser die Serien-Physiklogik, desto besser SF.

[George]

Da wir sowieso sowas von OT sind, gibt es noch zum Sonntag-Nachmittag ein paar Zahlen dazu:

In fusionsfähigem KATALYT-D-ULTRA (Brennwert 5,06*10^14 J/kg) etwa 8,26 Tonnen. 1 GT TNT entspricht etwa 4,18*10^18 J.
Die Bombe Prä-HI hat damit (20% für Gehäuse, Pressfelder-Infrastruktur, Zünder, Steuerung etc) etwa 0,2 Kubikmeter Volumen. Das kann man in einen Zylinder mit 0,35 Meter Durchmesser und etwa 1,7 Meter Länge unterbekommen.

Eine 6000 GT Bombe hat damit etwa 6,4 Meter Durchmesser und 32,2 Meter Länge (gerundet).
@Holger: es wären also etwa 6 Reisebusse

Danke dir für die interessanten Antworten.

Ich hatte mit folgenden Quellen etwa 6 Tonnen für eine GT TNT abgeschätzt. Das passt zu deinen Zahlen.
https://www.youtube.com/watch?v=OWa46DnnWFw
https://rechneronline.de/energie/tnt-aequivalent.php

Dann wäre eine 6000 GT Bombe über 6000 x 8 = 48000 Tonnen schwer. Wenn man damit flott hantiert, kann es schon mal ruckeln.

[STDu1711]

…

Dann wäre eine 6000 GT Bombe über 6000 x 8 = 48000 Tonnen schwer. Wenn man damit flott hantiert, kann es schon mal ruckeln.

Aber ein Ultraschlachtschiff ist 5 Zehnerpotenzen schwerer. Da ruckelt nichts.

[Batman]

Also bei aller Liebe, Schlachtschiffe als Munition zu verschiessen ist selbst für PR 'n bischen viel.

Und die alleresten TFK haben ja angeblich nocht Atombomben verschossen, da kriegst du die angegeben Kaliber überhaupt nicht mehr hin.