... und dass er sich als männlich versteht. wie alle anderen ES boten auch. nicht mal eine qoutenbotin gab'sKardec hat geschrieben:"Niemandssohn" - hab das bislang als Hinweis darauf gelesen, dass er ein Kunstlebewesen ist...
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... und dass er sich als männlich versteht. wie alle anderen ES boten auch. nicht mal eine qoutenbotin gab'sKardec hat geschrieben:"Niemandssohn" - hab das bislang als Hinweis darauf gelesen, dass er ein Kunstlebewesen ist...
Ich habe das wohl überlesen, oder andere haben da zuviel hineingelesen.Raktajino hat geschrieben:Ach ja. Das ist der Unterschied zwischen Spoiler und Roman, zwischen Lesen und Nicht-Lesen (hoffentlich tue ich dem Spoileristen nicht unrecht); oder Forum und Roman. Bislang vermisse ich im Forum die beinahe En-Passant-Erwähnung der Ritteraura! Und da mal schaun, wie die mit dem riesigen Objekt am Romanende interagieren wird! Sollte eine negative Entität unterwegs sein, was wir noch nicht wissen, sollte die Ritteraura sich entsprechend krümmen und wehren und was auch sonst immer.
Och, gelesen habe ich den Roman schon. Sogar sehr intensiv. Wenn man spoilert, dann verändert es sich, wie man einen Text liest. Man achtet auf mehr Details und Zusammenhänge.Raktajino hat geschrieben:Ach ja. Das ist der Unterschied zwischen Spoiler und Roman, zwischen Lesen und Nicht-Lesen (hoffentlich tue ich dem Spoileristen nicht unrecht); oder Forum und Roman.
Ritteraura - Det is mein Thema. Ob vermisst oder angesprochen.Hathorian hat geschrieben:Och, gelesen habe ich den Roman schon. Sogar sehr intensiv. Wenn man spoilert, dann verändert es sich, wie man einen Text liest. Man achtet auf mehr Details und Zusammenhänge.Raktajino hat geschrieben:Ach ja. Das ist der Unterschied zwischen Spoiler und Roman, zwischen Lesen und Nicht-Lesen (hoffentlich tue ich dem Spoileristen nicht unrecht); oder Forum und Roman.
Dennoch erschließt sich mir nicht, was Du mit der Aussage meinst.
Ich habe hier gar keinen "Deutungsversuch" gemacht, sondern lediglich Fakten gegen deine Behauptungen und "Deutungsversuche" gemacht.HerbertSeufert hat geschrieben:...
So nützen all Deine klugen Deutungsversuche genau so viel oder so wenig wie meine eigenen oder die Anderer!
Danke für den Hinweis, der meine Argumentation unterstützt (s.u.).heppen shemir hat geschrieben:"jwd" mag das in deinem horizont passiert sein, im horizont einer superintelligenz dürfte das zentrum der MB dem wohnzimmer entsprechen...nanograinger hat geschrieben:Auch das ist ein unzulässiger Schluss, Einerseits sind die "handlanger" überhaupt nicht diesselben, andererseits sind die Umstände doch unterschiedlich. Sieht man mal davon ab, dass dankenswerterweise in beiden Fällen Todgeweihte gerettet werden, so ist in 1854 ES in voller Kontrolle über seine MB und die Entführung erfolgt von der Erde, in 3441 ist ES gerade von den Terraner "gerettet" worden, der Schwarm dominiert die MS und die Entführung geschieht irgendwo jwd.heppen shemir hat geschrieben: wenn 3441 nicht im sinne von ES gelaufen ist, dann, aufgrund der ähnlichen umstände und handlanger, 1854 wohl auch nicht.
Dass ES nicht menschlicher Moralvorstellungen folgt, sollte spätestens nach dem Thoregon-Zyklus klar sein.
ES ist zum zeitpunkt der entführung (juli 3441) auch nicht grade von den terranern gerettet worden, ES wird da erst noch gerettet werden (november 3441).
Es gibt definitiv keine Romane, die auf eine Abwesenheit oder starke Einschränkung von ES wie eben zu Zeiten der Entführung der ORION durch die Thoogondu hinweist. Und du bist es ja, der versucht, eine Parallele zwischen der Entführung der ORION durch die Thoogondu und der Entführung der Menschen der CITY OF GLASGOW abzielt. Ich meine also, dass du hier in der Beweispflicht steht. Für mich sind die beiden Entführungen erst einmal unterschiedlichen Ursprungs.heppen shemir hat geschrieben: wo sich ES 1854 aufgehalten hat, oder in welcher verfassung, weiss ich nicht. gibt es romane, in denen die "volle kontrolle über die MB" dokumentiert ist ?
Für Atlan und seinen Extrasinn stellt sich das aber anders dar und die genannten anderen Entführungen, die zu den Celestern führte, werden explizit im Roman als mögliches Muster erwähnt.heppen shemir hat geschrieben: jedenfalls wurden auch 1860 und 1872 schon schiffe von der erde entführt, zwischen 1823 und 1842 zudem noch "zahlreiche polynesische inseln samt bewohnern" .
nach voller kontrolle über die MB klingt das nun nicht ...wenn man nicht davon ausgehen möchte, dass ES zb mit den voorndanern unter einer decke steckte
( und später auch mit dem spross, oder gar den thoogondu* ).
dafür sehe ich bisher aber noch keine belege. zwar bekommt atlan eine geschichte präsentiert, in der niemandssohn behauptet, im auftrag des WANDERERs zu handeln. aber die klingt eben, nicht nur für mich, eher untypisch für ES.
Auch das wird im Roman von Atlan und Extrasinn besprochen. Und vorerst scheint sich das eher auf die Absichten der Nodhkari/Gemeni zu beziehen. Aber vor allem ist diese Warnung so allgemein, dass sich daraus alles und nichts ableiten lässt.heppen shemir hat geschrieben: und wohl nicht umsonst hat tifflor atlan gewarnt: "wundere dich nicht - und lass dich vor allem nicht täuschen".
Nochmal: Ich behaupte keineswegs, dass die Entführung der ORION auf ES Initiative zurückgeht. Und auch die "Vermenschlichung des Universums" durch die Thorrimer/Alashaner, Kenteullen-Menschheit, Chromunder, Alteranner etc. sehe ich nicht als aktive Aktion von ES an. Allerdings hat ES auch nichts unternommen, diese Teile der Menschheit zurückzuholen, was im Lichte der Geschichte dieses Romans Sinn macht.heppen shemir hat geschrieben: atlans extrasinn schlägt ja neben den celestern auch noch einige weitere fälle von verstreuten terranern vor. niemandssohn, oder träger von lebensverlängerern, welche die geschichte bewahren, spielen da keine rolle.
1854 und 3441 aber schon (3441 über die thoogondu). das sind für mich umstände, die einen zusammenhang dieser beiden fälle nahelegen.
dass sie im gleichen zyklus thematisiert werden, spricht nun auch nicht grade dagegen![]()
*die thoogondu waren seit 3431 schon in der MS zur beobachtung. ES durfte von deren anwesenheit nichts wissen. auch in anbetracht der vorgeschichte würde es da schwer, die unter eine decke mit ES zu bekommen, was die entführung der ORION angeht.
Wenn man die x-te Zeitschleife bringt, den y-ten Langzeitplan und die z-te Entführung von Terranern, dann gebe ich Dir Recht. Ich habe aber schon öfter vorgeschlagen, dass Zyklen sich nicht immer aus irgendwelchen Ereignissen aus tiefster Vergangenheit entwickeln. Wann prallen einmal die aktuellen Interessen von Galaktikern und Fremden aufeinander, aus denen sich eine neue Handlung entwickelt?HerbertSeufert hat geschrieben:@Grauleben
Christoph Dittert hat ja in seinem Interview im Anhang von Band 2950 einen recht deutlichen Schnitt zum Millenium angekündigt.
Das kann man sehr verschieden deuten:
Möglicherweise im Rahmen eines (Teil)erfolgs des Weltenbrandes!?
Oder bei der Lösung des Gesamtgewurstels entsteht eine drastisch andere Bühne.
Jedenfalls vermute ich, dass man versuchen wird, die immer komplexere Historie etwas zu marginalisieren und zu straffen.
Zur Betrübnis der Altleser, aber anders sind vermutlich sonst fast keine Leserneueinstiege mehr möglich.
Ich habe nur 3 gefunden ...Kritikaster hat geschrieben:Ein ausgesprochen stimmungsvoller, gelungener Roman. Die Geschehnisse aus Sicht einer Fünf- oder Sechsjährigen zu erleben, hat mir viel Spaß gemacht. Kleinere Irritationen, wenn Erwachsenenbetrachtungsweisen doch mal mit einflossen, konnte ich schnell überlesen. Dies ist um so verwunderlicher, als ich mit dem Sprachstil auf den ersten Romanseiten gar nicht gut zurecht kam. Also insgesamt: Danke für das Lesevergnügen.
Kein Lob dagegen dem Korrektor: Wenn mir in einem Heft mehr als zehn Druckfehler begegnen, erlaube ich mir, das hier kritisch anzumerken. In der Hoffnung auf demnächst wieder besser bearbeitete Texte.
Mal ne Frage, hatte sich eigentlich Perrys Ritteraura gequält und gewunden beim Kontakt mit KOLTOROC?!Raktajino hat geschrieben: Und da mal schaun, wie die Ritter-Aura mit dem riesigen Objekt am Romanende interagieren wird! Sollte eine negative Entität unterwegs sein, was wir noch nicht wissen, sollte die Ritteraura sich entsprechend krümmen und wehren und was auch sonst immer.
Herbert, dir ist doch klar, dass alle PR-Romane etc. inzwischen als e-book vorliegen? Und das darin eine Volltextsuche möglich ist? Und dass gleiches für die Perrypedia gilt?HerbertSeufert hat geschrieben: So sehr ich Deine intime Kenntnis einzelner kleiner Textstellen früherer Romane bewundere, so sehr bezweifle ich, dass all dies bei WV und CM BEWUSST aufgegriffen und verarbeitet wird. Solche Dinge sind normalerweise nur durch eine ausgefuchste elektronische Verschlagwortung der Heftinhalte zu gewährleisten ... und dies letztlich ab Heft 1. Ich konzidiere, dass da Einiges zur Verarbeitung der Romaninhalte für die Silberbände geschehen sein wird, aber Lückenlosigkeit
ist sicher nicht garantiert. Das wäre auch eine Sisyphusaufgabe, die nur bedingt rein IT-elektronisch erarbeitet werden kann.
Du tust weiterhin so, als wäre es eine offene Frage, ob ES sich jemals als Wanderer bezeichnete, dabei wurden hier im Forum schon Beispiele genannt. Und damit du siehst, wie einfach diese Bezeichnung für ES nachzuweisen ist: Lies mal folgendes Zitat eines Perrypedia-Artikels:HerbertSeufert hat geschrieben: Im Idealfall hätte der Expokrat natürlich ein System vor sich, welches auf entsprechende Suchanfrage alle Textstellen mit Kontext in der Serie ausspuckt, in denen ES sich selbst als WANDERER benannte oder von Anderen so benannt wurde.
Niemand kennt alle Details, aber hier reden wir nicht von Details, sondern von wesentlichen Elementen der Zyklusgestaltung. Und deshalb hier noch ein Zitat, diesmal aus PR 2919 "Die Enklaven von Wanderer" von WiVa. Dort steht auf S. 23, rechte Spalte:HerbertSeufert hat geschrieben:....
Ich denke, selbst Hartmut Kasper und Christoph Dittert kennen nicht alle Details der Vorgeschichte der PR-Serie.
Insofern mag Manches rein zufällig sein und kein klar gewählter Bezug!
Ein kosmisch komisches Schauspiel - Drama oder Lustspiel?Arthur Dent hat geschrieben:ES könnte Retter und Totengräber in einer Person sein.
Ich habe nicht unrecht, ich zitiere ja die Romane (oder deren Zusammenfassungen in der Perrypedia).HerbertSeufert hat geschrieben: ...In diesem Sinne hoffe ich, dass Du Unrecht hast, denn sonst läsen wir in PR keine Utopie mehr, sondern eine komplett destruktive Dystopie.
...
Halten wir mal die fakten aus deinem text fest. MEROWIN SAGT,dies sei Niemandssohn... .. ob wir hier nun den planeten WANDERER/ambur ider die BLEIBE haben-ist noch garnicht geklärt. Wie WANDERER ..wie es bis dato war sieht diese Welt nicht aus? Eher wie ein experimentierhof eines bösewichts.Opiter Quint stellte sich neben Ernst Ellert.
>>Der Name der Kreatur im Eichensarg isr Homunk, nehme ich an?<<
>>Niemandssohn<<, sagte Merowech. >>Oder Homunk. Er hat keinen wahren Namen. Nur Bezeichnungen.<<
>>Homunk ist ein Roboter, ein Androide auf intotronischer Basis, wie es heißt<<, erklärte Quint. >>Er hat der Superintelligenz seit Jahrmillionen gedient.<<
>>Ein Butler des Unsterblichen<<, sagte Ellert.
Quint nickte. >>Wer hat ihn zerstört?<<
>>ES<<, sagte Merowech. >>Aber ES hat ihn nicht zerstört, nur zerteilt.<<
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Also: Homunk = Niemandssohn = Bezeichnung für den Androiden, der der Superintelligenz schon seit Jahrmillionen dient. Und von ES zerteilt wurde. Ist aber sicher rein zufällig dort so geschrieben