Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:Hallo zusammen,
ich will auch mal wieder meinen Senf dazugeben, aber erstmal frohe Ostern
Bis jetzt kann man ja noch relativ wenig sagen.
Raktajino gefällt das.
Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:Hallo zusammen,
ich will auch mal wieder meinen Senf dazugeben, aber erstmal frohe Ostern
Bis jetzt kann man ja noch relativ wenig sagen.
Ein Anti-Roi.Gitty hat geschrieben: Am Rande erwähnt, bei der Szene, als Perry den Thronfolger im Krankenzimmer besucht und dieser ihn jammernd verabschiedet, habe ich tatsächlich nach dem anschließenden Satz "Oro, mein Riechfläschchen!" gesucht.
Ich hoffe ja, dass mehr hinter dem Ghuogondu steckt, als ein dekadenter Thronfolger.
Anleihen sind schon erkennbar, der ewige Stenz. Diese Figur stelle ich mir nicht als Eintagsfliege vor, er wird uns noch eine Weile begleiten.Alexandra hat geschrieben:Ein Anti-Roi.Gitty hat geschrieben: Am Rande erwähnt, bei der Szene, als Perry den Thronfolger im Krankenzimmer besucht und dieser ihn jammernd verabschiedet, habe ich tatsächlich nach dem anschließenden Satz "Oro, mein Riechfläschchen!" gesucht.
Ich hoffe ja, dass mehr hinter dem Ghuogondu steckt, als ein dekadenter Thronfolger.
Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesenAlexandra hat geschrieben:Ein Anti-Roi.Gitty hat geschrieben: Ich hoffe ja, dass mehr hinter dem Ghuogondu steckt, als ein dekadenter Thronfolger.
Na klar.Bombe 20 hat geschrieben: Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen
weil sie als verschwörer ein entsprechendes gelübde abgelegt haben, zum beispiel ?Gitty hat geschrieben: Wie schon gesagt, setzt dur voraus, dass sich die Auswirkungen und Folgen dieser Manipulation eins zu eins von uns Menschen auf die Thoogondu übertragen lässt.
Und gerade deine Überlegungen, dass das so bei uns gar nicht wirklich funktionieren kann, zeigt doch eher auf, dass es sich bei dieser Manipulation nicht nur um einen einfachen "Erinnerungsaustausch" handelt, sonder das schon eine tiefgreifendere Gedächtnismanipulation vorgenommen wird - oder das die thoogondusche Psyche bei sochen Dingen ganz anders "geschaltet" ist als unsere.
Warum sonst wählen die Verurteilten lieber den Tod?
Der Gedanke ist mir auch schon gekommen, wäre nicht das erste mal das jemand unter solcher Flagge segelt.Kritikaster hat geschrieben:Na klar.Bombe 20 hat geschrieben: Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen
Aber eigentlich ist er der wahre Herrscher von Thoogondu, sein angeblicher Vater ist nur Ablenkungsdeko. (Wenn's falsch ist, habe ich das aber nicht geschrieben.)
Das hätte ich dann aber bitte nicht so schnell entlarvt wie seinerzeit bei Roi Danton. Danach war die Figur vom Spaß- und Dekadenzfaktor her irreparabel beschädigt, ewig schade drum.ParaMag hat geschrieben:Der Gedanke ist mir auch schon gekommen, wäre nicht das erste mal das jemand unter solcher Flagge segelt.Kritikaster hat geschrieben:Na klar.Bombe 20 hat geschrieben: Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen
Aber eigentlich ist er der wahre Herrscher von Thoogondu, sein angeblicher Vater ist nur Ablenkungsdeko. (Wenn's falsch ist, habe ich das aber nicht geschrieben.)
Könnte auch mit einer allgemeinen "Konditionierung" aller Sevcoor-Völker zu tun haben. Ein Volk bzw. Völker, die ihr Leben lang bestimmte Denkschemata erlernen und nichts anderes, wird genau nach diesen leben und handeln.heppen shemir hat geschrieben:weil sie als verschwörer ein entsprechendes gelübde abgelegt haben, zum beispiel ?Gitty hat geschrieben: Wie schon gesagt, setzt dur voraus, dass sich die Auswirkungen und Folgen dieser Manipulation eins zu eins von uns Menschen auf die Thoogondu übertragen lässt.
Und gerade deine Überlegungen, dass das so bei uns gar nicht wirklich funktionieren kann, zeigt doch eher auf, dass es sich bei dieser Manipulation nicht nur um einen einfachen "Erinnerungsaustausch" handelt, sonder das schon eine tiefgreifendere Gedächtnismanipulation vorgenommen wird - oder das die thoogondusche Psyche bei sochen Dingen ganz anders "geschaltet" ist als unsere.
Warum sonst wählen die Verurteilten lieber den Tod?
das wissen wir nicht, weil der roman dazu nichts ausgesagt hat.
mit einer besonderen wirkung der manipulation speziell auf die psyche der thoogondu, wie von dir vermutet, kann es jedenfalls nichts zu tun haben.
denn es ist ja keine "thoogondische" strafe, sondern eine "gondunatische", die für alle sevcoorischen völker anwendung findet.
zwei der verurteilten gehörten ja auch einem anderen volk an, den bondria pondh.
Attinas Beinflussung war wohl anderer Art. Da musste wohl nur eine "leichte Art" verwendet werden. Da dies innerhalb einer Menschenmenge geschah, denke ich dabei eher an Suggestoren.zudem wurde die erinnerungsfälschung (vermutlich) auch bei der galaktikerin attina hopkinson erfolgreich angewandt.
ob shassonart auch die wahl hatte zwischen tod und gedächtnisbuße ? dann gäbe es auch thoogondu, die sich anders entscheiden.
Wie du schon schreibst, nichts Genaues weiß man nicht.insgesamt wirkt das im roman geschilderte konzept von öffentlichem schauprozess, gedächtnisbuße und anschliessender freilassung auf mich wenig durchdacht.
@Alexandra,Alexandra hat geschrieben:Das hätte ich dann aber bitte nicht so schnell entlarvt wie seinerzeit bei Roi Danton. Danach war die Figur vom Spaß- und Dekadenzfaktor her irreparabel beschädigt, ewig schade drum.ParaMag hat geschrieben:Der Gedanke ist mir auch schon gekommen, wäre nicht das erste mal das jemand unter solcher Flagge segelt. :st:Kritikaster hat geschrieben:Na klar.Bombe 20 hat geschrieben: Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen :P
Aber eigentlich ist er der wahre Herrscher von Thoogondu, sein angeblicher Vater ist nur Ablenkungsdeko. (Wenn's falsch ist, habe ich das aber nicht geschrieben.) 8-)
ja, vermutlichGitty hat geschrieben: Aber wahrscheinlich machen wir uns unnötig Gedanken, denn genauer Erklärungen werden wir nicht bekommen. Denn die ganze Schau diente von Autorenseite nur dazu a) Perry in die Falle laufen zu lassen und b) uns Leser nochmals klar zu machen, dass das Gondunat mit Gedankenmanipulation arbeitet.
also wenn ich als angehöriger im schauprozess erfahren würde, dass ich wegen dem schon seit einiger zeit tot bin, würde ich mit dem auch kein wort mehr wechseln.Hofnarr hat geschrieben:Als brutale Schwerverbrecher sind sie vermutlichfür die Familie gestorben
Und - möchtest du mit Autoren zu tun haben, die uns so vorführen!Alexandra hat geschrieben:Außerdem ist das ja gerade die Sympathielenkung, die wir leser übernehmen sollen. Wir sollen die ja nicht mögen.Kardec hat geschrieben:Dann sollte man bestimmte Jobs nicht anstreben - so Zeugs wie Kanzler, Großadmimistrator, Imperstor usw.Elena hat geschrieben:......Möchtest Du mit solchen Menschen zu tun haben, die Dich so manipulieren? Also ich nicht.
genau... dann auch bei allen angehörigen, bekannten und sonstigen beteiligten die es besser wissen könntenGitty hat geschrieben:Was seid ihr doch phantasielos.
In deiner "Erinnerung" haben deine Lieben dan ganz anders ausgesehen, du hast ganz woanders gewohnt etc.....
Denkt doch einfach weiter - wenn schon Gedächtnismanipulation, dann richtig.
Oder man gibt den Verurteilten die Erinnerung ein, dass sie auf einem ganz enrfernten Planeten gelebt habe und verfrachtet sie dahin.heppen shemir hat geschrieben:genau... dann auch bei allen angehörigen, bekannten und sonstigen beteiligten die es besser wissen könntenGitty hat geschrieben:Was seid ihr doch phantasielos.
In deiner "Erinnerung" haben deine Lieben dan ganz anders ausgesehen, du hast ganz woanders gewohnt etc.....
Denkt doch einfach weiter - wenn schon Gedächtnismanipulation, dann richtig.
aber auf dem ganz entfernten planeten weiss doch dann keiner, dass er da gelebt hat, weil er (wenn mal mal weiterdenkt ) da eben nicht gelebt hat.Gitty hat geschrieben: Oder man gibt den Verurteilten die Erinnerung ein, dass sie auf einem ganz enrfernten Planeten gelebt habe und verfrachtet sie dahin.
Und unter dem Druck ihrer Erinnerung an ihre schrecklichen Tat wollen sie ggf. auch gar keinen Bekannten mehr treffen.....
Einfach weiter denken. Immerhin lesen wir SciFi und keine Tatsachenberichte.
So viel Advocatus diavoli! Das kann doch nicht unwidersprochen bleiben. Keine Sorge. Bleibt auch nicht.Gitty hat geschrieben:Dann gebe ich doch hier mal den "Advocatus diavoli".
Die Attentäter haben bei ihrem Anschlag auf den Gondu billigend in Kauf genommen, dass es dabei dutzende von unschuldiger Opfer gibt. Sie machen sich deswegen kaum oder keine Gewissensbisse. Es ist ihnen dabei gleichgültig, was die Angehörigen dieser Opfer fühlen. Nun wird ihnen die Erinnerung an einen selbstverursachten eigenen Verlust eingegeben. Das belastet sehr schwer. Sie sind frei und müssen jetzt mit dem Mord an ihren eigenen Angehörigen leben. Man könnte das dahingehend als "Gerechtigkeit" sehen.
Wenn du deine ganze Familie auf bestialische Weise ermordest hättest, würdest du dann dahin zurückkehren, wo dich jeder kennt?heppen shemir hat geschrieben:aber auf dem ganz entfernten planeten weiss doch dann keiner, dass er da gelebt hat, weil er (wenn mal mal weiterdenkt ) da eben nicht gelebt hat.Gitty hat geschrieben: Oder man gibt den Verurteilten die Erinnerung ein, dass sie auf einem ganz enrfernten Planeten gelebt habe und verfrachtet sie dahin.
Und unter dem Druck ihrer Erinnerung an ihre schrecklichen Tat wollen sie ggf. auch gar keinen Bekannten mehr treffen.....
Einfach weiter denken. Immerhin lesen wir SciFi und keine Tatsachenberichte.
da wird es doch ständig widersprüche zwischen falscher erinnerung und realität geben.
drum sag ich ja, wenn schon, denn schon. gehirnwäsche für alle. dann klappt das auch
Du liebe Güte, jetzt haben sie auch Gitty erwischt.Gitty hat geschrieben: @Raktajino:
Bis jetzt vermuten wir ja nur, dass der Gondu ein Tyrann ist. Genau wissen wir das nicht.
Aber ob Tyrann oder nicht - jedweder "Herrscher" hat Feinde - sogar die demokratisch gewählten.
Wenn wir Glück haben, gehören die Attentäter einer für die Geschichte wichtigen Widerstandsbewegung an. Wenn nicht diente die ganze Geschichte nur zu dem, was ich weiter oben schon geschrieben habe. Bei ersterem wedern wir dann sicherlich noch mehr darüber erfahren und im zweiten Fall eben nicht mehr.