Spoiler 2847: Planet der Phantome, Michelle Stern

[kingfisher]

Das liegt an der Trägheit der Chrono-Quanten.

[Raktajino]

MUTTER ist ja ein echter Tausendsassa, die sich langsam aber sicher den Ehrentitel 'INGE' verdient hat.

[Julian]

wir flicken das alles jetzt irgendwie noch zu ende und fangen dann was anderes an

wenn de das "l" im zweiten Wort wegnimmst, passt es

Tschuldigung, hab es zuerst zu schnell so gelesen

als ich Mutter und ANANSI las auf der letzten Seite gestern am Bahnhof in Ascheberg, da war mir klar, das ist ein Aufräum-Roman


bei meinem Kiosk habe ich das "quasi" Abo nicht verlängert, ab jetzt kauf ich nur noch wenn mir der Spoiler zusagt!


In keinem bisherigen Zyklus habe ich noch nie so viele Romane gekauft die ich erst viel später ab und zu mal angelesen bzw. durchgelesen habe

Außer bei diesem letzten Zyklus vor den zwei Expokraten die jetzt federführend sind

ein gewisses Aufräumen zu Hause bei überall gestapelten Heften an verschiedenen Ablageorten führt automatisch von den Chaos-Mächten zur Ordnung 12. Grades

[Kardec]

Was ich immer noch nicht verstehe ist das Personen wie Jawna Togoya aus einer zukünftigen nicht real werdenden Welt in eine reale Vergangenheit wechseln können

Jawnas Wechsel ist o.k. - Germos Wechselist schrill. Sazusogen eine Art umgekehrtes Großvater-Paradoxon.

[Trevor Casalle 839]

Ich bin einfach zu unzuverlässig für den Spoileristenjob. Ich verliere zu leicht die Lust an der Sache.

Zu spät! Wer einen Teaser, der länger ist als jeder Spoiler, öffentlich macht oder öffentlich macht und in Umlauf bringt, wird mit Konsequenzen von nicht unter drei zu schreibenden Spoilern die Woche bestraft!!

[Trevor Casalle 839]

Was ich immer noch nicht verstehe ist das Personen wie Jawna Togoya aus einer zukünftigen nicht real werdenden Welt in eine reale Vergangenheit wechseln können

Das wurde als "Zeitrevolution" in Band 2836 eingeführt. Besagte Zeitrevolution ist die Existenz der Autokausalität. Mit autokausalen Ereignissen ist das Auftauchen zukünftiger (und noch nicht existierender) Figuren jederzeit möglich, allerdings nur dann, wenn es jemand aus der Gegenwart heraus initiiert. Bei Jawna Togoya ist es eigentlich nichts Besonderes, da sie aus der Gegenwart stammt, bei Germo Jobst ist es Jawna Togoya bzw. die ATLANC, die das auslösten (die ATLANC kam ja aus der Gegenwart).

[Haywood Floyd]

Der Roman per se ist schon OK und auch gut geschrieben.

Aber seine Funktion im Zyklus erinnert mich an den Besenwagen bei Radrennen (wobei ich den Autoren/Expokraten jetzt natürlich kein Drogen-Doping unterstellen will, wie man bei einer Radsport-Metapher gemeinhin gleich assoziiert...).

Meine mehrfach in den letzten Monaten geäußerte Befürchtung, dass der Zyklus und seine gefühlt tausend losen Enden den Expokraten ordentlich über den Kopf gewachsen ist, scheint sich IMHO leider zu bewahrheiten...

Dabei begann es in den frühen 2700ern so verheißungsvoll und bodenständig mit einen wirklich groooßen Thema aus dem man so viel (Schuld & Sühne, Ambivalenz von "Gut" und "Böse") hätte machen können - wenn man es nur hätte machen können...

Und was geschah: die Richter mutierten und downgradeten zu lächerlichen Kaschpern und glänzen seit inzwischen mehreren Dutzend Heften mit völliger Abwesenheit von der Handlung; ööööde Strecken auf dem nichtendenwollenden, laaaaangweiligen Weg in die Jenzeitien Lande wurden im schlimmsten Fall 'im Frühtau zu Berge' mäßig abgewandert, der großartig konzipierte Zeitriss wird weder wirklich erklärt noch als Handlungstreiber benutzt und jetzt werden wir auch noch seit dem letzten Band mit Andeutungen des bevorstehenden Auftritts einer mahnenden, lehrerhaften Besserwisser-SI bedroht - OMG!!!

Wie eingangs erwähnt: MS hat einen ordentlichen und guten - wenn auch bei weitem nicht ihren besten - Roman geschrieben, aber ich befürchte, wenn die offenen Fäden expokratenseitig weiterhin derart mit dem metaphorischen Schweißbrenner kauterisiert werden, anstatt liebevoll verknüpft zu werden, dass dieser (Teil-)Zyklus kein befriedigendes Ende nehmen kann - egal ob insoweit nun 2874, 2899 oder andere mehr oder weniger sinnige Stepstones auf dem Weg zum Jubiband 3000 ins Auge fasst....

Die Expokraten kommen mir ein bissle wie Goethes Zauberlehrling vor:

"Immer neue Güsse
bringt er schnell herein,
ach! und hundert Flüsse
stürzen auf mich ein!
(...)
Helft mir, ach! ihr hohen Mächte!" [sic!]

Und leider ist, anders als Im Goethes Werk, kein 'alter Meister' in Sicht, der die wild schlingernden offenen Zyklusfäden mit einem "Besen, Besen! Seids gewesen!" wieder zu einem wohlgeordneten und logisch stimmigen Ende zu bringen (zu zwingen) in der Lage wäre. Zumindest sehr ich, nach momentanem Stand der Dinge, die Expokraten nicht in der Position, dies noch erreichen zu können.

Ich habe die Hoffnung nun inzwischen wirklich so gut wie aufgegeben und bin mächtig frustriert und enttäuscht von dem, was da in den letzten Monaten 'geboten' wurde - ehrlich!

[Mark Fleck]

Sooo, das sind alles wirklich viele Zufälle. Wenn ich den Zyklus in 3 Haupthandlungsstränge einteile:
- Vergangenheit
- MS
- Reise in die JZL

dann schneidet die Reise in die JZL für mich am besten ab. Damit meine ich für meinen Geschmack. Die Reise hat längen, aber die Handlungsebene hat was: Reise ins Unbekannte, SOW, was neues eben.

Ich freu mich auf Atlan!

Zum Roman...der war gut, nur irgendwie habe ich etwas den Faden bei dieser Handlungsebene verloren

[RolfK]

Soso! MUTTER kann also Indoktrinatoren blockieren und sich dagegen abschotten.
Warum brungt sie das ANANSI und der Bestzung der RT nicht bei? Wäre doch irgendwie sinniger, als sich jwd ins Eisfach zu legen.
Die ganze Storyline ist mit der Brechstange zusammengeknüppelt, aber nicht durch plausible Handlungen oder Gedankengänge der Protagonisten entfaltet.
Aber vielleicht bietet die Zeitreise Jawnas den Diskutanten im Spoilerthread zum Vorgängerheft Anlass, munter weiter zu posten:
M.E. ist das doch ein Musterbeispiel für EGWEG: MUTTER sucht in 1517 nach RT. Die ist nicht da. MUTTER geht in die Vergangenheit, und stoppt den Flug der RT mit ihrem Funksignal. MUTTER/Jawna schaffen also mit ihrem Handeln in der Vergangenheit erst die zukünftige Situation, die sie zu ihrer Zeitreise veranlasst hat.
Folgt daraus, dass sie in ihrem Handeln einem deterministischen Zwang unterliegen?
Nicht zwingend: Wenn MUTTER am Treffpunkt eintrifft, bevor die RT dort hätte eintreffen können, ist Jawna in ihrem Handeln frei. Wenn sie wartet, kommt die RT; geht sie mit der bekannten Folge auf Zeitreise, stoppt sie die RT, und die kann den Treffpunkt nicht mehr erreichen.
Was aber, wenn MUTTER den Treffpunkt nach dem Zeitpunkt erreicht, zu dem die RT bei planmäßigem Flug dort hätte eintreffen müssen? Ist die Zeitreise dann determiniert?
Das kann man mangels eines außenstehenden Beobachters, der beide/alle Möglichkeiten beobachten kann, nicht wissen.
Denn für das Nicht-Erscheinen der RT kann es beliebig viele andere Gründe geben, als das Signal der zeitgereisten Jawna: Sieg der Indoktrinatoren; Unterbrechung des Dilatationsflugs, damit Perry für Sichu ein paar Blümchen am Wegesrand pflücken kann; Planänderung, um irgenwo einen weiteren Boten von ES aufzutreiben, oder meinetwegen, um Lotho Keraete an einem Ort und zu einer Zeit abzupassen, wo und wann er mal aufgetaucht ist, usw.
Ist das EGWEG-Universum also deterministisch oder nicht?

[welle]

Der Roman war super. Ein-Rutsch-Durchleser.
Die Gesamthandlung des Zyklus...naja, es wurde hier schon treffend beschrieben.

[Mr Frost]

Warum eigentlich immer nur auf den Expokraten "rumhacken" ? Es gibt jährlich eine Konferenz in der wird doch festgelegt wie es weitergeht oder ? Und da ist doch meines Wissens jeder Autor gefragt mitzuarbeiten einschl. der Redaktion ? Seit Wochen lese ich hier immer wieder den Satz " Der Roman war ja gut geschrieben, aber .... " . Wenn ich nur einen Roman lesen will, da gibt es viele Möglichkeiten . Bei PR erwarte ich einfach anderes : einen Aufbau. Keine Beliebigkeiten , mal so oder so . Das ist ein Gesamtwerk mit zwei federführenden Expokraten , bei dem jeder Autor die Möglichkeit hat etwas zu verändern. hz3cdv hat ja zuletzt die Zeitrevolution vor Band 1400 erwähnt . Da es so etwas nicht gab gehe ich davon aus die Autoren sind zufrieden oder mitverantwortlich für den Zyklus . Genauso die Redaktion die ja alles absegnet. Wenn es so weitergeht ist PR bald nur noch ein Nischenprodukt für eine esoterische Minderheit

Du hast Recht! Danke für diesen Vorschlag zu einem Perspektivwechsel hin zum Gesamtteam und zur Redaktion. Und im Fazit hast Du aus meiner Sicht (leider) ebenfalls Recht... .

[Mr Frost]

(...)
Also für mich wars das dann mit dem Zyklus. Egal was jetzt noch nach kommt, das ist mir zu viel Zufall. Wenn die RT über den unendlichen Unwahrscheinlichkeitsdrive verfügen würde, dann stünde die Unwahrscheinlichkeit der hier geschilderten Ereignisse bei 99,99%. (...) Nein, das ist nicht die SF-Abenteuerserie, die ich lesen will. Das tut echt weh. Sorry. Liegt nicht an Michelle und anderen Autoren. Aber ich bin sowas von enttäuscht (...) Verschwendete Lebenszeit, und das für meine Lieblingsserie. (...)

Hi Casaloki! Zu den ausgewählten Punkten: 100% Zustimmung!

[Teumessia]

So, einmal darüber geschlafen und habe eine blöde Frage.
MUTTER ist Indoktrinatoren-sicher. Warum benutzt man sie nicht als Schleuse um das Personal der RAS TSCHUBAI zu evakuieren, nimmt alles mit was man für eineen Planetenaufenthalt benötigt, friert die RAS TSCHUBAI im Hyperfrost ein, taut sie ohne Indoktrinatoren wieder auf und geht zurück an Bord?

Oder habe ich da etwas übersehen?

[ovaron29]

Hab ja schon mal geschrieben, wem es zu kompliziert ist soll Bilderbücher lesen.

Das ist so ungefähr die dümmste Aussage die ich seit Monaten in diesem Form gelesen habe.
Es geht doch nicht ums Begreifen, sondern darum, dass PR eine Unterhaltungsliterarur ist. Manche Leser wollen Abenteuer lesen und nicht dauerndes Zeitgeschwurbel.

PS: Es steht dir nicht zu anderen zu sagen, was sie lesen sollen. Ich dachte wir sind hier im Forum eine Gemeinschaft die sich austauscht.

[walter59]

So, einmal darüber geschlafen und habe eine blöde Frage.
MUTTER ist Indoktrinatoren-sicher. Warum benutzt man sie nicht als Schleuse um das Personal der RAS TSCHUBAI zu evakuieren, nimmt alles mit was man für eineen Planetenaufenthalt benötigt, friert die RAS TSCHUBAI im Hyperfrost ein, taut sie ohne Indoktrinatoren wieder auf und geht zurück an Bord?

Oder habe ich da etwas übersehen?

das Problem dürfte sein: "taut sie ohne Indoktrinatoren wieder auf"

[Teumessia]

So, einmal darüber geschlafen und habe eine blöde Frage.
MUTTER ist Indoktrinatoren-sicher. Warum benutzt man sie nicht als Schleuse um das Personal der RAS TSCHUBAI zu evakuieren, nimmt alles mit was man für eineen Planetenaufenthalt benötigt, friert die RAS TSCHUBAI im Hyperfrost ein, taut sie ohne Indoktrinatoren wieder auf und geht zurück an Bord?

Oder habe ich da etwas übersehen?

das Problem dürfte sein: "taut sie ohne Indoktrinatoren wieder auf"

Ich dachte das Hypereis vernichtet die Indoktrinatoren. Ich meine wozu der Aufwand, wenn man mit den Dingern in der Gegenwart ankommt und die nach dem Auftauen immer noch da sind? Perry & Co wissen noch nicht, dass die Tiuphoren in der Gegenwart sind, damit sind die einzigen ihm bekannten Spezialistenfür die Indoktrinatoren an Bord der RAS TSCHUBAI.

Ein Zwischenstopp bei ES, wo genau bekannt ist, wann und wo Wanderer war wäre da doch logischer. Zum Beispiel kurz nachdem Perry das erste mal von Wanderer abgeflogen ist.

[marafritsch2705]

noch habe ich das heft nicht gelesen,doch stossen mir einige dinge auf.

1. ist mutter sicher vor indoktrinatorenbefall?im vorgängerroman wurde ja noch ganz vorsichtig umgegangen-um andere raumschiffe nicht zu "infizieren"...und hier wird ein hochmodernes raumschiff einfach in der RT geparkt?

2.hätten perry und co mit mutter den rest der zeitstrecke fliegen können...die rt halt in hyperfrost geparkt.

3. soweit ja schon bekannt ist wird die rt u.a. durch hilfe der tefrodischen mutanten(denke mal dass das allessupertalent auch die schmerzendteleportation beherrscht)zugänglich gemacht-rhodan per hyperfrost einbalsamiert und die falsche welt entsteht?

4. wo kommt denn jetzt aufeinmal eine Botin her? matan hier nur als befehlsempfänger?


achhhja...und wieso nennen sie sich 900ngz noch tschubaianer? anstatt terraner(forscher z.b.)...immerhin waren terraner ja schon längst bekannt....so kommt eine evt irgendwo bekannte sage über tschubaianer neue nahrung.....

[Rainer1803]

also zu diesem Hypereis gibt es echt viel Literatur:

Lehrbuch der Rechtsphilosophie



https://books.google.de/books?isbn=3110903520

Rudolf Stammler - 1970 - ‎Law
Wer den Begriff einer Hypereis überlegt. hat es weder mit einer kausalen Betrachtung oder irgendeinem Phänomen der Naturgeschichte zu: tun. noch ...

[Mr Frost]

(...)
Ich dachte wir sind hier im Forum eine Gemeinschaft die sich austauscht.

Das habe ich auch immer gedacht.
Aber es scheint inzwischen "Mode" zu sein, sich hier konfrontativ anzugiften.
Vor allem geht dieser Reflex los, wenn (wiederholt) kritisiert wird.
So, als müsse man die Serie verteidigen, ganz gleich, ob es Kritikpunkte gibt, die ernsthaft diskutiert werden sollten.
[Aber eine Serie kann schon dadurch, daß sie qualitativ gut ist, überzeugen. Wenn sie es denn tut.]
Kritik scheint zu stören.
Ein trauriger Befund. Aber das kennt man ja auch aus anderen Bereichen.
"Wenn es euch nicht gefällt, hört auf oder tut dies und das"- So schallt es dann.
Schwach.
Sehr schwach.
Ein ARGUMENT ist es jedenfalls was anderes.

[Raktajino]

Hab ja schon mal geschrieben, wem es zu kompliziert ist soll Bilderbücher lesen.

Wunderbar. Ich erhöhe. Wie für uns gemacht.

Und wenn ich jetzt schreiben täte, wenn das so weiterginge, holte ich die HyperFrost-Generatoren heraus, dann wäre das doch, ja, das wäre dann sehr einseitig. Oder?

[Rainer1803]

Hab ja schon mal geschrieben, wem es zu kompliziert ist soll Bilderbücher lesen.

Wunderbar. Ich erhöhe. Wie für uns gemacht.

Und wenn ich jetzt schreiben täte, wenn das so weiterginge, holte ich die HyperFrost-Generatoren heraus, dann wäre das doch, ja, das wäre dann sehr einseitig. Oder?

Nicht wenn es Dys Chronal ist

[Mr Frost]

Man sieht: Es geht auch mit Humor!

[Raktajino]

Hab ja schon mal geschrieben, wem es zu kompliziert ist soll Bilderbücher lesen.

Wunderbar. Ich erhöhe. Wie für uns gemacht.

Und wenn ich jetzt schreiben täte, wenn das so weiterginge, holte ich die HyperFrost-Generatoren heraus, dann wäre das doch, ja, das wäre dann sehr einseitig. Oder?

Nicht wenn es Dys Chronal ist

Oh, das Heft habe ich noch nicht gelesen. Who´s that guy??

[ParaMag]

Leute, Leute bin ich froh das es das Internet (bzw. Forum) noch nicht soo lange gibt.
Kann es sein das sich einige hier gegenseitig runterziehen? Ich habe ja auch einiges zu meckern gehabt aber das was momentan abgeht ist das nicht etwas hart.
Was wäre in der "guten alten Zeit" losgewesen. Da waren die Logikbrüche teilweise härter als nun.
Es ist halt eine erdachte Geschichte, 'Zufälle' passieren überall. Du fährst in Urlaub und triffst Deinen Traumpartner aus dem Nachbarhaus.
Der Roman ist gut geschrieben hat 2-3 Ungereimtheiten, es geht weiter. Ich weis immer noch nicht wer ihn 'verbrochen' hat.

Ps. Danke für den super Spoiler, hab ihn sehr gerne gelesen. Macht sich gut in der Reihe mit ganerc und casaloki. t

[Rainer1803]

Würde sagen off Topic ENDE


oder gibt es über den Romaninhalt nichts mehr zu schreiben ?