Spoiler 2850: Die Jenzeitigen Lande v. Vandemaan/Montillon

[Kardec]

Es handelt sich nicht um einen Faden, sondern um ein Knäuel - dies gilt es zu entwirren

[AARN MUNRO]

Es handelt sich nicht um einen Faden, sondern um ein Knäuel - dies gilt es zu entwirren

...ist unentwirrbar, da die Vande-Maan-Montillonnsche Hyperrraum-Topologie unmöglich zerlegbar ist...das hat der echte Waringer schon einst prätemporal-eigenkausal bewiesen...leider war der Speicher-Platz auf seinem Holo zu gering, deshalb ist der Beweis im Cantaro-Schwarzloch verlorengegangen...

[hz3cdv]

Fäden und Knäuel sind kontinuierlich. Das Universum, laut Quantenschleifengravitation aber eher nicht. Beide Beispiele passen also nicht.

[Raktajino]

......Warum aber hat ES ...... abgelehnt, während nun von Than kolportiert wird, dass ES Tifflor gerne als Atopischen Richter sehen würde ("Es ist wie du weißt, der Wille des Schirmherrn, der über Ga-yomaad wacht.").........

Vielleicht besteht doch noch Lust, darüber plauschen?
Die Expokratur hat offenbar ein entspanntes Verhältnis zum alten Schlaf- oder Lachsack gefunden, für das beide Expokraten stehen. Nur in einer kurzen Phase (Falsche Welt) hatte sie mit der Idee gezündelt, ihm den Garaus zu machen.

[AARN MUNRO]

......Warum aber hat ES ...... abgelehnt, während nun von Than kolportiert wird, dass ES Tifflor gerne als Atopischen Richter sehen würde ("Es ist wie du weißt, der Wille des Schirmherrn, der über Ga-yomaad wacht.").........

Vielleicht besteht doch noch Lust, darüber plauschen?
Die Expokratur hat offenbar ein entspanntes Verhältnis zum alten Schlaf- oder Lachsack gefunden, für das beide Expokraten stehen. Nur in einer kurzen Phase (Falsche Welt) hatte sie mit der Idee gezündelt, ihm den Garaus zu machen.

...langfristig wird/soll/will/könnte ja auch die Menschheit eine SI werden...lt. ES eigener Aussage...

[Raktajino]

Immerhin hatte man sich zu ES lange ausgeschwiegen. Und der "falsche" Matan hatte ihn entsorgt. Was dann auch nicht verwundert, dass der gute Schirmherr Tifflor als Richter sehen will.
Serientechnisch war uns halt lange nicht klar, wohin mit ES.
Nun geht es wohl mit ihm weiter.

[Frank Chmorl Pamo]

also das habe ich anders verstanden..die vögte sowie thez haben bemerkt...dass der korpus von erstie gefährlich war/ist...da er verschiedene zeiten miteinander verband(hallo zeitriss /hallo erstie)

also haben die vögten im auftrag von MQ thez erstie aus der raumzeit entfernt..um die gefahr zu bannen..in der der kosmos schwebte..wenn zeiten willkürlich miteinander verbunden werden.

daraus formten sie dann die synchronie-an dessen ende sich dann thez hintransformiert hat-vllt...um die synchronie zu befestigen..als anker..dass erstie nichtmehr ins standartuniversum eingreifen kann/konnte.

Was denn nun?
Musste man die Gefahr "Erste SI" beseitigen, oder sucht man Insiderinformation zum Universumübertritt?

[marafritsch2705]

also soweit ich das alles rochtig interpretiere:

man suchte erstie..fand erstie..und sah die gefahr für den kosmos...also haben vögte und thez den korpus entfernt und zur synchronie umgemodelt,und thez hat sich wohl als anker geopfert(so wie bei einen luftballon der knoten=thez..damit erstie nicht wieder entweichen kann).

kann mir durchaus vorstellen...das erstie durch den konduktor ..der aktiviert wurde...einen ausbruchsversuch macht.

[marafritsch2705]

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Raktajino
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Registriert: 17. Januar 2013, 16:05
Immerhin hatte man sich zu ES lange ausgeschwiegen. Und der "falsche" Matan hatte ihn entsorgt. Was dann auch nicht verwundert, dass der gute Schirmherr Tifflor als Richter sehen will.
Serientechnisch war uns halt lange nicht klar, wohin mit ES.
Nun geht es wohl mit ihm weiter.

naja..auf die nachfrage..ob er mit schirmherr ES meinte....war das ja für mich nicht hunderprozentig ..es war nur ein JA...kein...ja..ES..die si....

meiner meinung nach kann genausogut matan addaru der schirmherr sein

[Raktajino]

Im Moment ist es ja geradezu inflationär, dass jedermann sich sein eigenes Universum baut. Deshalb muss es einem nicht bang sein, dass es die Menschen es auch so tun. Vielleicht findet dann der alte Lachsack receycelt doch noch Verwendung. Also gut pflgen.

[Raktajino]

also soweit ich das alles richtig interpretiere:

man suchte erstie..fand erstie..und sah die gefahr für den kosmos...also haben vögte und thez den korpus entfernt und zur synchronie umgemodelt,und thez hat sich wohl als anker geopfert(so wie bei einen luftballon der knoten=thez..damit erstie nicht wieder entweichen kann).

kann mir durchaus vorstellen...das erstie durch den konduktor ..der aktiviert wurde...einen ausbruchsversuch macht.

Irgendwie habe ich das so nicht in Erinnerung.
Macht aber nix. Wird notfalls im Heft wiederholt.

[Waringer]

also das habe ich anders verstanden..die vögte sowie thez haben bemerkt...dass der korpus von erstie gefährlich war/ist...da er verschiedene zeiten miteinander verband(hallo zeitriss /hallo erstie)

also haben die vögten im auftrag von MQ thez erstie aus der raumzeit entfernt..um die gefahr zu bannen..in der der kosmos schwebte..wenn zeiten willkürlich miteinander verbunden werden.

daraus formten sie dann die synchronie-an dessen ende sich dann thez hintransformiert hat-vllt...um die synchronie zu befestigen..als anker..dass erstie nichtmehr ins standartuniversum eingreifen kann/konnte.

Das sehe ich auch so bzw. steht es ungefähr so im Roman. Das mit der Gefahr wird von Than als "Wagnis" relativiert. Das ist aber auch der Unterschied in der Darstellung auf den ich hinweisen wollte. Denn in Nr. 2779 (Schattenspiel der Ewigkeit) wurde dieser Vorgang bzw. Plan etwas anders beschrieben. Da ist erst einmal von einer Gefahr, die von der Ersten SI ausgeht, überhaupt gar keine Rede. Dort haben sich die Vögte, die Vorgänger der Fauthen, breitbeinig hingestellt und gegenüber den Boten der SIen die Bildung einer Atopie angestrebt, mit deren Hilfe man der Ersten Superintelligenz ansichtig werden könnte. Der Wunsch nach der Atopie. einem Raum ausserhalb der Zeit, Die Jenzeitigen Lande, bestand bevor man den Korpus der ersten SI gefunden hatte.
Nr. 2779, S.38:

"[...]>>Wir haben eine Vision. Die eines großen, eines gewaltigen Projekts. Denn wir wollen die legendäre Erste Superintelligenz finden.
[...]
>>In den Ländereien von Thez ist eine Idee entwickelt worden, wie man dieser Ersten Superintelligenz ansichtig werden könnte<<, fuhr der Vogt unbeirrt fort. >>Man müsste einen Ort außerhalb der Zeit schaffen.<< Das körperliche Strahlen wurde greller und greller. >>Man müsste eine Atopie konstruieren."

Worauf ich hinaus will ...bestand von Anfang der Plan darin, dass Thez sich irgendwann in die aus dem Korpus der Ersten Superintelligenz gebildete Synchronie hineintransformierte, um einen anderen Weg zu gehen und ein Atopisches Tribunal zu installieren? Oder hat sich später nur die Gelegenheit dazu ergeben? Entweder hat Than nicht ganz die Wahrheit gesagt, der Leser sollte in Nr. 2779 in die Irre geführt werden, oder die Autoren haben sich bezüglich der Darstellung anders entschieden. Oder liegt es etwa daran, dass sich alles wegen der Causa Chuv/ATLANC/Zeitriss geändert hat, womit auch Thez verändert wurde? Wie konnte es überhaupt einen Zeitriss geben, wenn der Korpus der Ersten SI, der die Synchronie bildet, angeblich "gesichert" war?

Dass in Nr. 2779 alle Boten der SIen ablehnten in Nr. 2850 aber die Hilfe von SIen erwähnt wird (S. 52 "Es war das bis dahin größte Projekt der Vögte der Ländereien, das größte Projekt von Thez. Kaum zu bewältigen. Wir mussten die Mithilfe etlicher Superintelligenzen einwerben.") könnte man noch damit erklären, dass es mehrere Bewerbungsrunden gab. Ist aber auch eine merkwürdige Diskrepanz zur alten Schilderung.

habe das hörbuch jetzt öfter durchgehört...wss auffällt ist...dass than oft nicht ehrlich ist und infos zurückhällt-lügen will ich ihn nicht unterstellen-aber seine aussagen sind mit besonderer vorsicht zu geniessen.

Tifflor beobachtet ihn argwöhnisch und vergleicht ihn sogar mit der Manipulation, die er durch Rhodan erfahren hat.

[Elena]

Immerhin hatte man sich zu ES lange ausgeschwiegen. Und der "falsche" Matan hatte ihn entsorgt. Was dann auch nicht verwundert, dass der gute Schirmherr Tifflor als Richter sehen will.
Serientechnisch war uns halt lange nicht klar, wohin mit ES.
Nun geht es wohl mit ihm weiter.

Also, ich fände das gut. Die Atopen sind mittlerweile so übermächtig geworden, dass es wohl schon einer SI bedarf, um sie wieder loszuwerden und der Menschheit und den anderen Völkern der Mächtigkeitsballung von ES wieder zur Freiheit zu verhelfen, vielleicht sogar für die Arkoniden eine neue (alte ?) Heimat.

[Raktajino]

Worauf ich hinaus will ...bestand von Anfang der Plan darin, dass Thez sich irgendwann in die aus dem Korpus der Ersten Superintelligenz gebildete Synchronie hineintransformierte, um einen anderen Weg zu gehen und ein Atopisches Tribunal zu installieren? Oder hat sich später nur die Gelegenheit dazu ergeben? Entweder hat Than nicht ganz die Wahrheit gesagt, der Leser sollte in Nr. 2779 in die Irre geführt werden, oder die Autoren haben sich bezüglich der Darstellung anders entschieden. Oder liegt es etwa daran, dass sich alles wegen der Causa Chuv/ATLANC/Zeitriss geändert hat, womit auch Thez verändert wurde? Wie konnte es überhaupt einen Zeitriss geben, wenn der Korpus der Ersten SI, der die Synchronie bildet, angeblich "gesichert" war?

Dass in Nr. 2779 alle Boten der SIen ablehnten in Nr. 2850 aber die Hilfe von SIen erwähnt wird (S. 52 "Es war das bis dahin größte Projekt der Vögte der Ländereien, das größte Projekt von Thez. Kaum zu bewältigen. Wir mussten die Mithilfe etlicher Superintelligenzen einwerben.") könnte man noch damit erklären, dass es mehrere Bewerbungsrunden gab. Ist aber auch eine merkwürdige Diskrepanz zur alten Schilderung.

Ja, ist denn gar nichts mehr gewiss??

[hz3cdv]

Die Ungewissheit.

[AARN MUNRO]

Die Ungewissheit.

Brecht: "So viele Fragen!So wenig Antworten!"

[Haywood Floyd]

Beckenbauer: "Jo is' denn scho' Weihnachten?"

[Raktajino]

Obs hinter den MQ auch so zugegangen wäre!?

[AARN MUNRO]

Obs hinter den MQ auch so zugegangen wäre!?

...das weiß nur Atlan...und der sagt nix...weil ers nicht weiß...

[Frank Chmorl Pamo]

Obs hinter den MQ auch so zugegangen wäre!?

...das weiß nur Atlan...und der sagt nix...weil ers nicht weiß...

Photographisches Gedächtnis? Soso ...
Geh' Burschi, erzähl' uns 'was 'Neus! ...

[ParaMag]

......Warum aber hat ES ...... abgelehnt, während nun von Than kolportiert wird, dass ES Tifflor gerne als Atopischen Richter sehen würde ("Es ist wie du weißt, der Wille des Schirmherrn, der über Ga-yomaad wacht.").........

Vielleicht besteht doch noch Lust, darüber plauschen?
Die Expokratur hat offenbar ein entspanntes Verhältnis zum alten Schlaf- oder Lachsack gefunden, für das beide Expokraten stehen. Nur in einer kurzen Phase (Falsche Welt) hatte sie mit der Idee gezündelt, ihm den Garaus zu machen.

Kommt darauf an wer als Schirmherr angesehen wird. ES oder Richter Matan.

[Haywood Floyd]

Kommt darauf an wer als Schirmherr angesehen wird. ES oder Richter Matan.

Was aber, falls sich herausstellen sollte, dass beide ein und derselbe sind...?

[walter59]

Die Idee, dass die 1. SI einen Zeitriss oder sowas quer durch alle Zeiten bildete, und das als Reaktion darauf das Atopische Tribunal oder Thez oder die Vögte oder irgendwer daraus die Synchronie bildete, funktioniert nicht:

Grund ist, dass damit dass das nur eine andere Form des typischen Zeitparadoxons bildet :

in welchem Zeitablauf sollte denn die Reaktion oder die Schaffung der Synchronie stattfinden ? Im gleichen Zeitablauf, der alle Zeiten von Alpha bis Omega miteinander durch diesen Zeitriss kurzschließt ? Der wird doch aber durch die Synchronie abgelöst

Kann doch nur durch eine Änderung des Zeitablaufs, durch Schaffung eines alternativen Paralleluniversums funktionieren ... in dem dann zwar die Synchronie als Wirkung, aber nicht mehr der Zeitriss als Ursache vorhanden ist - akausal dann eben.

Zeitparadoxon, das über die gesamte Zeitdauer des Universums verläuft

[Waringer]

Zeitparadoxon, das über die gesamte Zeitdauer des Universums verläuft

Ja und bei genauer Betrachtung handelt es sich bei der Synchronie eigentlich auch um eine illegal errichtete Zeitinstallation, die weder von einem qualifizierten Zeitmeister errichtet wurde, noch den erforderlichen Normen gehorcht - und deshalb abgerissen gehört.

[jogo]

Das müssen wir zunächst in einem DIN Ausschuss besprechen. Dazu sollten wir aber zunächst einen entsprechenden Ausschuss einberufen.