Meinungen zum Zyklus "Fragmente" Band 3200 - 3299

[STDu1711]

….

In der virtuellen Zukunft des Romans 3165 kennt man in der Mächtigkeitsballung die Kosmokratin Mu Sargai, ES wird nicht erwähnt.

Diese Zukunft liegt ja noch in ziemlich weiter Ferne. Ob sie je eintritt oder nicht - hm. Vielleicht, aber vielleicht gibt es ja davor noch eine Scherung und die ganze Zukunft mit den letzten Maahks, der abgeschotteten Milchstraße usw. ist nicht die aus unserem Strang, sondern eine andere. Wie die des Thezversums.

[Richard]

Ah, das war in meinen Augen nur eine Art Potentielle Zukunft wie man sie aus den PSIQs in DORIFER kennt. Es ist also unklar, ob diese Zukunft mal eintreten wird oder nicht.

[Akronew]

Phaatom
Kosmokratin Mu Sargai

Ich vermutet,
du bist in den Zyklen verrutscht?

[Stätter]

Phaatom
Kosmokratin Mu Sargai

Ich vermutet,
du bist in den Zyklen verrutscht?

Nein, gewiss nicht!
Meine Idee wäre nur, diese Komplexe im aktuellen Zyklus mit den ES-Fragmenten elegant zusammenzuführen!

[Kardec]

.....................................
Meine Idee wäre nur, diese Komplexe im aktuellen Zyklus mit den ES-Fragmenten elegant zusammenzuführen!

Nun, äh, elegant?
ES-Fragmente u. einen angehenden Chaotarchen zusammen in eine Materiesenke - quasi in einen n-dimensionalen Mörser

[Fallada]

Ich möchte mal anhand dieses Romans eine Lanze für den aktuellen Zyklus brechen. Seit 2700 gab es m.W. nach einem Zyklusdrittel noch nie sowenige Füllromane und es ist ein Retro-Zyklus Par excellance da bis jetzt Gruelfin, Die Cynos und jetzt Porleyter-Technologie nochmals thematisiert werden. Zudem braucht ES wieder Hilfe, was auch Retro ist. Das Ganze ist dann kombiniert mit dem neuen CdL, hinter dem entweder Homer G. Adams oder Delorian Rhodan oder Lotho Keraete stecken.

Für mich selbst bewerte ich den Zyklus mit einer glatten 1 .

Meine heißeste Spekulation: Bo Ingwersen ist Lotho Keraete, der sich zurück in einen Menschen hat transformieren lassen um seine Rache an ES doppelt unerkannt durchführen zu können. Die Frage wäre dann, wer oder was ihn transformiert hat. Wie komme ich da drauf? Intuition: als er im aktuellen Roman auftaucht, dachte ich sofort: das kann nur Lotho sein, einschmeichelnd wie damals aber knallhart und skrupellos wie seinerzeit im Team mit AvA.

[Carrasco]

... Zudem braucht ES wieder Hilfe, was auch Retro ist ...

Das ist wirklich Retro. Um nicht zu sagen: ein alter Hut.
Wie oft musste man ES schon aus der Patsche helfen? Eine Superintelligenz, die sich so trottelig anstellt und am laufenden Meter M*** baut (siehe auch Gruelfin) - ist das überhaupt eine Superintelligenz? Manchmal beschleicht mich der Verdacht, dass ES nie eine SI war oder längst keine mehr ist und stattdessen ausgetauscht/umgewandelt wurde in eine Attrappe oder Fünfte Kolonne irgendeiner anderen Macht.

Ich würde sowas zumindest gerne lesen.

[STDu1711]

Muss mir den Thread hier merken, wenn es das nächste mal heißt, positive Kritiken würden nie hinterfragt und Foristen, die etwas negatives über ein Heft schreiben, bekämen gleich Widerrede.

[Richard]

.....

Ich würde sowas zumindest gerne lesen.

Wie wir im Band 2599 lesen konten hat sich das ursprüngliche ES in ES und TALIN aufgeteilt. Rein so betrachtet hat aktuell ES wohl eher nur mehr die "halbe" Kapazität (oder wie man das auch immer nennen will) im Vergleich zum Serienbeginn. .

[STDu1711]

.....

Ich würde sowas zumindest gerne lesen.

Wie wir im Band 2599 lesen konten hat sich das ursprüngliche ES in ES und TALIN aufgeteilt. Rein so betrachtet hat aktuell ES wohl eher nur mehr die "halbe" Kapazität (oder wie man das auch immer nennen will) im Vergleich zum Serienbeginn. .

Nicht ganz. Vor der Teilung hat ES ja noch einen Teller Fremd-Fast-SI (VATROX-VAMU) gegessen. Als Vorspeise und Nachtisch gab es da noch Restmentalsubstanz von verstorbenen SIs. Ich vermute daher eher, dass sowohl das ES nach der Teilung als auch TALIN in etwa die Stärke von ES vor der Teilung haben.

[Richard]

VATROX-VAMU wurde aber von ES wieder aus dem Geistesverbund "entlassen" - als Teil der neuen Entität VAMU.

Siehe auch hier.

[Akronew]

Ich möchte mal anhand dieses Romans eine Lanze für den aktuellen Zyklus brechen. Seit 2700 gab es m.W. nach einem Zyklusdrittel noch nie sowenige Füllromane und es ist ein Retro-Zyklus Par excellance da bis jetzt Gruelfin,

Also gerade hier muss ich widersprechen.
Aus meiner sich und nach den Vorgaben,
welche hier für "Füllromane" gesetzt werden,
besteht dieser Zyklus überwiegend aus selbigen.

Und wenn du unter Retro-Zyklus Par excellance
eine intensives, aber völlig sinnfreies Droping
von Namen und Begriffen verstehst, dann bin
ich bei dir, es ist ein Retro-Zyklus Par excellance.

Aber mal im Ernst, was wissen wir wirklich essentiell
mehr als vor diesen Zyklus? Gefühlt sehe ich uns
im Zyklusablauf immer noch in der Einführungsphase,
gerade weil aktuell so viele Infos nachgereicht werden.

[STDu1711]

… und nach den Vorgaben,
welche hier für "Füllromane" gesetzt werden,

…

Wer macht diese Vorgaben? Der einzige, der dafür legitimiert ist, ist der Verlag. Und der hat in Person des Redakteurs schon mehrfach mitgeteilt, dass es keine Füllromane gibt. D.h. nach der offiziellen Definition bzw. der offiziellen Vorgabe gibt es keine Füllromane - und damit enthält der Zyklus auch keine Füllromane.

[Eric_Manoli]

Irgendwie erinnert mich das an Diskussionen vor Jahren (oder waren es Jahrzehnte?) Über Babylon fünf im Usenet. Auch da wurden manche Folgen von manchen Leuten ausschließlich danach beurteilt, ob sie den Story Arc voran brachten oder nicht. Die einzelnen Folgen waren scheinbar ohne Belang, nur noch wichtig insoweit, wie sie eine übergeordnete Story transportierten. Kann man machen, muss man aber nicht.

[STDu1711]

Irgendwie erinnert mich das an Diskussionen vor Jahren (oder waren es Jahrzehnte?) Über Babylon fünf im Usenet. Auch da wurden manche Folgen von manchen Leuten ausschließlich danach beurteilt, ob sie den Story Arc voran brachten oder nicht. Die einzelnen Folgen waren scheinbar ohne Belang, nur noch wichtig insoweit, wie sie eine übergeordnete Story transportierten. Kann man machen, muss man aber nicht.

Wobei gerade bei Babylon manche Story, die den Handlungsbogen nicht viel voranbrachte, ein absolutes Higlight war. „Intersections in Real Time“ war ein Kammerspiel in einem Verhörraum mit minimaler Handlung – aber mit das Beeindruckendste, was ich in eine SF-Serie gesehen habe.

[Eric_Manoli]

Wobei gerade bei Babylon manche Story, die den Handlungsbogen nicht viel voranbrachte, ein absolutes Higlight war. „Intersections in Real Time“ war ein Kammerspiel in einem Verhörraum mit minimaler Handlung – aber mit das an Beeindruckendste, was ich in eine SF-Serie gesehen habe.

So isses!

[Fallada]

… und nach den Vorgaben,
welche hier für "Füllromane" gesetzt werden,

…

Wer macht diese Vorgaben? Der einzige, der dafür legitimiert ist, ist der Verlag. Und der hat in Person des Redakteurs schon mehrfach mitgeteilt, dass es keine Füllromane gibt. D.h. nach der offiziellen Definition bzw. der offiziellen Vorgabe gibt es keine Füllromane - und damit enthält der Zyklus auch keine Füllromane.

Der nackte Kaiser ließ immer morgens vom Balkon des Schlosses verkünden, daß der Kaiser stets ordentlich bekleidet sei. Am Mittag zeigte er sich dann stets nackt auf dem Balkon. Also war er immer bekleidet denn das Wort steht ja vor der Realität .

[Akronew]

Die Geschichte von des Kaisers neuen Kleidern,
habe ich anders in Erinnerung.

Da ich das Wort "Füllromane" in Anführungsstriche
geschrieben habe, ging ich doch tatsächlich davon aus,
das meine Haltung das zu eindeutig ist.

Aber da meiner Grundaussage damit nicht widersprochen
wurde, ist mir das auch nicht wichtig.

[STDu1711]

Jo. Schuldig im Sinne der Anklage. Aber es gibt halt Tage, da versteh ich nicht mal meine eigene Ironie.

[Akronew]

Da bildest du keine Ausnahme

[Tennessee]

Nun,

die Panjasenebene ist beendet, ein Zyklusteil liegt recht abgeschlossen vor. Zeit für einen kleinen Rückblick.

Insgesamt finde ich die Panjasenhandlung heiter bis wolkig. Vieles habe ich ja auch schon bei den entsprechenden Romanen geschrieben, darum nur in Kurzform: Die Idee statt eines primär militärischen einen ideologischen Gegner zu haben, gefiel mir sehr. Auch das Dilemma, dass das ES-Fragment integraler Bestandteil des Wohls einer gesamten Zivilisation darstellt und das Entfernen dieses Fragments zu deren Untergang führen würde, fand ich gut.

Tatsächlich ist es dieser Handlungsebene aber nur bedingt gelungen, diese Ideen und Dilemmas zu vergegenwärtigen. Wie schon beim letzten Zyklus habe ich ein großes Problem mit dem Pacing oder auch der Dramaturgie. Vielleicht liegt es daran, das man den Autoren auch Raum für ihre eigenen Vorlieben geben wollte. Fremde Zivilisationen? Ein Weltraumkrimi? Heist-Romane? - Wer weiß das schon? Es ist vielleicht von Leserseite müßig darüber zu spekulieren, auch wenn es vielleicht ein kleines Teufelchen in mir gibt, das Spaß daran hat. In mir hatte sich aber der Eindruck gefestigt, dass viele Nebenschauplätze eine stärkere Gewichtung bekamen als die Konkretisierung der Hauptidee.

Auffällig war, dass im letzten Panjasenblock sowohl Chefautor Montillon als auch Panjasenexperte Corvus viel mit Raffungen und Zeitsprüngen, Rückblenden oder Episoden arbeiteten. Das gab dem gesamten letzten Block sowohl zum Beginn als auch zum Ende etwas Gehetztes und Fliehendes, wobei vor allem Ben Calvin Hary wohltuend herausstach mit seiner konzentrierten Diplomatengeschichte. Gerade Robert Corvus' Schlussband konnte m.E. nur bedingt an vorherige Elemente der Panjasenebene anknüpfen.

Ich hatte den Eindruck, dass viel über eine Blockdramaturgie gearbeitet wurde, welche jedes Mal einen bestimmten Schwerpunkt und ein bestimmtes Personal anbot, aber weniger über eine (Teil)Zyklusdramaturgie, welche auch hefte- und blockübergreifende Elemente und vor allem Personal verwendete. Etwas, das mir schon im letzten Zyklus aufgefallen ist und mir scheint, dass dies wohl ein konzeptionelles Merkmal der Expokraten ist. Ausgerechnet auf der Seite der Gegner fand ich viele Personen austauschbar und wenig in Erinnerung bleibend. Von der schönen Viyesch einmal abgesehen. So bekam der Gegner für mich nur ein vages Gesicht und nur ein vages Profil. Rauchende Fellmers und gläserne Tschubais sind vielleicht doch die Elemente, die länger in Erinnerung bleiben; so wie vielleicht auch eine paffende Swoon oder ein primzahlenverliebter Hyperphysiker. Eine gewaltige Schwarzsterngrenze z.B. war für vielleicht zwei Hefte von großer Bedeutung. Danach fragte man sich nur noch, warum sie eine große Bedeutung hatte. Relevant war sie nie mehr wieder. Außer für diesen einen Block. Ähnliches galt für Trisch-Zivilisationen oder eisige Statuetten.

Und darüber hinaus? Irgendwann stellte ich mir die Frage, ob die Suche nach den ES-Fragmenten "nur" der Wiederherstellung eines Mentors und Freund der Menschheit dient - was gut und richtig und ehrenhaft ist. Oder ob von Seiten der Expokratur mit dem Wiedererstehen von ES noch mehr geplant ist. Oder dass unsere Helden neben ihrem Edelmut auch Hoffnungen an den Unsterblichen bringen? Vielleicht ist es ES möglich, die Hyperimpedanz innerhalb seiner MB zu dämpfen, so dass ein SAN-Projekt greifbarer ist? Vielleicht gelingt es ES, eine Form des Dritten Weges zu ermöglichen? Das sind Fantasien, natürlich. An der einen oder anderen Stelle hätte ich mir auch ein bisschen gewünscht, dass der Perry Rhodan Serie als Serie mit der Wiedererweckung von ES auch ein Serienimpuls mitgegeben wird. Oder vielleicht nur angedeutet. So wie Perry einmal Ritter der Tiefe war oder Bote von Thoregon. Verbindet Perry neben der guten Tat auch noch eine andere Hoffnung an ES. Denn man muss mal sagen, nach der Rettung von 1599, der Rettung von 2599 wird ES sicherlich ein drittes Mal gerettet werden. Ich will nicht aufrechnen, aber mir stellt sich schon die Frage, wie sich das Verhältnis ES/Unsterbliche in Zukunft gestalten wird.

Die Panjasenebene ist vorbei und ich bin nicht gerade undankbar dafür. Wünschen würde ich mir, dass für ähnliche Vorhaben mal am Zykluspersonal gearbeitet wird, an der Blockdramaturgie und vor allem am Pacing. Vielleicht täten dafür auch mal wieder kleinere Brötchen gut. Ein Zyklus darf auch mal "nur" 50 Bände haben. Wenn es der erzählerischen Konzentration dient, wäre ich dafür.

lg
Ten.

[Ce Rhioton]

[...]
Die Panjasenebene ist vorbei und ich bin nicht gerade undankbar dafür. Wünschen würde ich mir, dass für ähnliche Vorhaben mal am Zykluspersonal gearbeitet wird, an der Blockdramaturgie und vor allem am Pacing. Vielleicht täten dafür auch mal wieder kleinere Brötchen gut. Ein Zyklus darf auch mal "nur" 50 Bände haben. Wenn es der erzählerischen Konzentration dient, wäre ich dafür.

Und dank Robert Corvus wissen wir nun (Stand 3240), dass ein Zyklus - zumindest zum Teil - auch mit Band 41 enden kann. Man also nicht unbedingt immer diesem "Hunderter-Dogma" folgen muss.

[Akronew]

Aus der "Erfahrung" wissen wir Lesy, das so
ein Endezeitpunkt meist eher nicht so geplant
war.

Das Fragezeichen zu diesen Teilbereich wird
wohl ewig bleiben.

Letztlich wurde versucht zu retten was nicht
mehr zu retten war und das nun ein Vertrauter
von Perry dort die Macht hat, selbst wenn er
am Ende versucht seiner neuen Rolle Inhalt
zu geben. Ist schon irgendwie, naja.

Ich lese ja aktuell den Negaspähre-Zyklus und
da ist die Haltung zu ES gaaaanz anders, etwas
was mir damals schon als unbedingt notwendig
erschien, allein wegen all dem was nur von RF
ihnen angetan wurde.

Sieht das heute bei den Terranern anders aus,
wird nun der letzte Satz von Robert mit Leben
gefüllt und ES unterwirft nun die Völker seiner
Mächtigskeitsballung?

Und das ohne es zu wissen, weil Fragmentiert
und weil der Irreführer Macht über sein
eingerichtetes Sicherheitsnetz gewonnen hat?

Ehrlich gesagt, ich hoffe nicht und bleibe dabei,
warum hat man soviel Aufwand getrieben um ES
los zu werden, um ihn dann mit so einer lahmen
GoodFeelingStory inklusive viele guter Memorys
an die goldenen ES Zeiten zurückzuholen?

[STDu1711]

…

Ein Zyklus darf auch mal "nur" 50 Bände haben. Wenn es der erzählerischen Konzentration dient, wäre ich dafür.

…

Das verstehe ich jetzt nicht. Genau das hast Du doch mit der Panjasenebene bekommen. Einen „Zyklus“ von 26 Heften, abgeschlossen und - von einigen Terraeinschüben abgesehen - fast komplett am Stück. Hat dich jetzt nicht vom Hocker gehauen. Warum dann die Idee, das mehr davon besser wäre?

Ein hier auch zu vernehmender Kritikpunkt war, dass nur eine Handlungsebene dominierte und zu wenig auf die andere umgeschaltet wurde. Spricht auch nicht dafür, dass erzählerische Konzentration gewünscht wird.

[Ce Rhioton]

Ehrlich gesagt, ich hoffe nicht und bleibe dabei,
warum hat man soviel Aufwand getrieben um ES
los zu werden, um ihn dann mit so einer lahmen
GoodFeelingStory inklusive viele guter Memorys
an die goldenen ES Zeiten zurückzuholen?

Ich habe ja die starke Vermutung, dass anfangs tatsächlich geplant war, ES aus der Serie zu nehmen (wieso sonst die ganze Thez- und Scherungsthematik?) - dann aber irgendwann dieser Plan wieder geändert wurde, aus welchen Gründen auch immer.

Da werden wir vermutlich abwarten müssen, bis der Redakteur sich erinnert.