Spoiler 2778: Der Weg nach Wanderer von M. M. Thurner

[heppen shemir]

MMT schrieb ja, das er sich von einer liebgewonnenen Figur verabschieden müsste. Das könnte Toio sein.

Ich hatte zwar auf einen richtigen Kracher mit totem ZA-Träger am Ende gehofft, aber mit Toios Abladen auf Wanderer wäre ich auch zufrieden.

oder er wollte uns damit nur ein bisschen auf die rolle nehmen, weil er nunmal diesen besonderen ruf im forum geniesst

ich tippe auf ossoyr ( den hat er halt liebgewonnen weil es seine figur ist )

es wurden ja im roman im zusammenhang mit ossoyr bemerkungen gemacht dass in ihm mehr stecken könnte als man seinem unsympathischen auftreten nach vermuten würde - ich denke er wird sich auf wanderer mit einer heldentat verabschieden

[hz3cdv]

Hatten wir diese 2 - 3 Zyklen ohne ES denn jetzt nicht schon?

Nur einen. Hätte man bis 2800 durchgehalten, wären es 2 geworden.

[Elena]

Also ich brauche keine ES-lose Zeit, aber eine "ES kann mal wieder nich-Zeit" brauche ich zugegebenermaßen auch nicht. ES muss ja nicht immer eingreifen, aber wenn seine Leute soooooo in Gefahr sind wie jetzt, die Milchstraße, die Posbis, die Haluter, die Arkoniden und und und, dann sollte die SI nicht schon wieder irgendwelche Wehwehchen haben, sondern auch mal seiner Beschützerrolle nachkommen. So sehe ich das zumindest.

[ovaron29]

...
Oder er ist ganz einfach abwesend. In einer zigmillionen Lichtjahre großen Mächtigkeitsballung brennt immer irgendwo der Hut.
Und er kann nicht überall sein. Und das kann auch ein paar hundert Jahre dauern, und die Expokraten haben Zeit für 2-3 Zyklen ohne ES.

Hatten wir diese 2 - 3 Zyklen ohne ES denn jetzt nicht schon?

Ich glaube der Neuroversum war ohne ES, welcher noch?

[nanograinger]

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Oder er ist ganz einfach abwesend. In einer zigmillionen Lichtjahre großen Mächtigkeitsballung brennt immer irgendwo der Hut.
Und er kann nicht überall sein. Und das kann auch ein paar hundert Jahre dauern, und die Expokraten haben Zeit für 2-3 Zyklen ohne ES.

Hatten wir diese 2 - 3 Zyklen ohne ES denn jetzt nicht schon?

Ich glaube der Neuroversum war ohne ES, welcher noch?

Nun, streng genommen waren die drei Zyklen zwischen 2200 und 2499 ohne ES. Nur Lotho Kerate war aktiv, und das manchmal (angeblich) auf eigene Faust (Sternenozean).

[AARN MUNRO]

Tja, ES. Was macht man bloß mit ihm. So gut wie alle anderen geschilderten Superintelligenzen spielten in ihren Mächtigkeitsballungen eine aktive Rolle, bzw. waren sogar das bestimmende Zentrum allen Geschehens dort. (.....) Bisher hat man sich ja auch mit der Zeitschleife herauswinden können. Da diese ja nun nicht mehr besteht, wie verhindert man ein allzu häufig eingreifendes Superwesen? Man läßt es permanent mit irgendwelchen Maladien ausfallen. Das ist hin und wieder in Ordnung, ist aber mittlerweile ein Dauerzustand, der mehr und mehr unglaubwürdig ist, je länger und öfter das praktiziert wird. Nur, um ehrlich zu sein, hab ich keine rechte Ahnung, wie man aus dieser Sackgasse herauskommen will. Der konsequenteste Weg wäre wohl, ES endgültig sterben zu lassen.

Tod oder (wie weiter oben von mir anspekuliert) Exil...

Oder er ist ganz einfach abwesend. In einer zigmillionen Lichtjahre großen Mächtigkeitsballung brennt immer irgendwo der Hut.
Und er kann nicht überall sein. Und das kann auch ein paar hundert Jahre dauern, und die Expokraten haben Zeit für 2-3 Zyklen ohne ES.

Ja, aber in einer MB, in der die gerade herrschende SI dauernd abwesend ist, gibt es immer Ärgter...dennoch könnte man ES mal für ein paar Jahrmillionen in irgendeiner Stasiszeitschleife parken...im Thoregon-Neuroversum oder so...Perry war ja auch so 800 Jahre abwesend...

[Elena]

Schon wieder? Ist ES jetzt nicht schon lange genug entweder unpässlich, in Zeitschleife, am Pennen, was weiß ich? Irgendwas ist doch immer. Der Alte soll endlich mal aufwachen und seinen Völkern zur Seite stehen!

[Atlantis]

Schon wieder? Ist ES jetzt nicht schon lange genug entweder unpässlich, in Zeitschleife, am Pennen, was weiß ich? Irgendwas ist doch immer. Der Alte soll endlich mal aufwachen und seinen Völkern zur Seite stehen!

Er tut doch bloß so Damit die Terraner Erwachsen werden.

[Elena]

Das tut er dann aber in letzter Zeit verflixt häufig. Aber okay, "das" könnte man dann noch verkraften, obwohl ich nicht so recht dran glaube!

[welle]

Man sollte bei den Forderungen an ES nicht vergessen, daß die Handlung wohl ziemlich öde wird,
wenn bei jedem Problemchen die SI der Mächtigkeitsballung eingreift und es löst.
Dann müsste auch die Serie umgetauft werden - aber so einen Buchtitel gabs schon mal von Stephen King

Tatsächlich sehe ich es auch so, daß ES eher die Rolle des Mentors übernimmt, ansonsten darauf bedacht ist, daß sich die "niederen" Intelligenzen in seiner MB verselbstständigen.

Gerade deshalb fand ich ja das SI-Chaos im vorletzten Zyklus so daneben - da haben SI's agiert wie
"Otto-Normalwesen". Das war unglaubwürdig und höchst langweilig.

Lasst den SI's ihre Geheimnisse und manchmal ihre Kapriolen, welche unsere Entwicklungsebene nicht kapiert. Dadurch bleibt das Ganze geheimnisvoll und unvorhersehbar.

[Elena]

Ich wünsch mir ja gar nicht, dass ES ständig eingreift. Das wäre allerdings langweilig, aber bei solch Riesen-Problemen wie zur Zeit wäre es vielleicht doch mal angebracht.

[welle]

@Elena
"Riesenprobleme" gabs bei jedem Zyklusbeginn

[heppen shemir]

trotz oder grade wegen aller bedenken und befürchtungen bin ich froh dass jetzt endlich der download von 2779 startet

also langweilig ist's ganz sicher nicht

[jogo]

Man sollte bei den Forderungen an ES nicht vergessen, daß die Handlung wohl ziemlich öde wird,
wenn bei jedem Problemchen die SI der Mächtigkeitsballung eingreift und es löst.
Dann müsste auch die Serie umgetauft werden - aber so einen Buchtitel gabs schon mal von Stephen King

Tatsächlich sehe ich es auch so, daß ES eher die Rolle des Mentors übernimmt, ansonsten darauf bedacht ist, daß sich die "niederen" Intelligenzen in seiner MB verselbstständigen.

Gerade deshalb fand ich ja das SI-Chaos im vorletzten Zyklus so daneben - da haben SI's agiert wie
"Otto-Normalwesen". Das war unglaubwürdig und höchst langweilig.

Lasst den SI's ihre Geheimnisse und manchmal ihre Kapriolen, welche unsere Entwicklungsebene nicht kapiert. Dadurch bleibt das Ganze geheimnisvoll und unvorhersehbar.

Die Frage könnte eher sein, ob es ES in Zukunft überhaupt noch geben wird. Und wenn ja, in welcher Form.

[Kato Aneski]

...
Die Frage könnte eher sein, ob es ES in Zukunft überhaupt noch geben wird. Und wenn ja, in welcher Form.

Türsteher an der Materiequelle

[Haywood Floyd]

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Die Frage könnte eher sein, ob es ES in Zukunft überhaupt noch geben wird. Und wenn ja, in welcher Form.

Türsteher an der Materiequelle

Pensionär in der Seniorenresidenz 'Ferne Stätten' - das gehobene Wohnstift für die in die Jahre gekommene, multipel gespaltene Superintelligenz!

,Wie schön wär's in den Fernen Stätten,
wenn wir hier den ES noch hätten!'
So spricht TALIN zu ESTARTU
und ANTI-ES stimmt auch gleich zu.
,Wir könnten uns dann neu vereinen
und keiner müsst' allein mehr greinen...'

Quelle: Hoschpians unautorisierte Gedichte zur Ewigkeit

[lichtman]

... das ergibt einen Sinn ... man hört ja immer wieder von Menschen (Lemurernachkommen) die Multi-Milliardenbewußtseine heilen ...

Immerhin hat Atlan viel vom Bauchaufschneider Fartuloon gelernt, das sind doch Basiskompetenzen.

Yep ... und er hat natürlich noch jede Menge Softskills ... schnell lernen kann er auch ... ein Milliarden-Bewußtsein verträgt auch mal ein paar Millionen Trys & Errors ... sind ja noch genug Bewußtseine da ... also ... warum soll's nicht klappen ...

ES ist über 14 Mio. Jahre die SI über zwei Großgalaxien Andromeda und Milchstraße(*) - das sind wohl mehr als 100.000 Generationen von mehr als 1.000.000 bewohnten Planeten: ich würde ES ein Milliarden²-Bewusstsein ein Trillionen-Bewusstsein zutrauen,

manfred

(*) und 10 Mio Jahre über die Fernen Stätten. Das sollte den Aderlass durch ESTARTU und ANTI-ES ausgleichen.

[lichtman]

Warum sollte Atlan eigentlich NICHT zurückbleiben?
Es wurde doch am Anfang angedeutet, das Perry eine grundlegende Veränderung durch machen würde... vielleicht wird er sich ja von ES abwenden, weil dieser Atlan nicht gehen lässt???
Oder es kommt zum Bruch, weil Bully Atlan gegen dessen Willen mit nimmt?

...
anlass dazu gibt immerhin der cliffhanger mit suzan rhodan:
( die tote suzan nochmal zu töten, um wasauchimmer zu bewirken... )
wozu sollte so ein "kleines dilemma" konstruiert werden, wenn der roman auf ein viel grösseres hinausläuft?

naja tot ist sie offensichtlich nicht

ES. Onkel (*) Bully und Nichte Suzan ist ein bisschen wie Gott, Abraham und Isaak

Hat Abraham die Prüfung bestanden

• weil er bereit war Isaak zu opfern
• weil er Isaak nicht geopfert hat

oder hat er sie nicht bestanden

• weil er bereit war Isaak zu opfern
• weil er Isaak nicht geopfert hat

oder hat Gott die Prüfung, weil er auf das Opfer verzichtet hat, bestanden.

Ob es für alle Varianten eine Glaubensrichtung gibt?
Ob deren Militanz mit der entsprechenden Variante korreliert?

manfred

(*) Ist Bully auch der Patenonkel von Suzan? Unsterbliche Patentanten gab es nicht so viele: Betty Toufry und Laury Marten. Eine Telepathin als Patin ist etwas zweischneidig.

[lichtman]

...
Ob der Mord an Suzan negative Elemente eliminieren - was angesichts der riesigen Mentalmasse der SI allerdings lächerlich wenig sein muss - oder einfach nur einen heilsamen Schock auslösen soll?

naja Suzan ist/war Frau, Multi-Großbankerin, Kind und Mitglied der galaktischen Geld- und Machtelite, Gattin des Genies das für die technologische Überlegenheit des Solaren Imperiums sorgte

für unterschiedliche Kreise aus unterschiedlichen Gründen das Böse an sich

aber sie ist vermutlich nur Avatar einer ganzen Bewusstseinsfraktion und von Bully wird ein Massenmord verlangt

ob nicht eine Abspaltung reicht?

manfred

[Elena]

Die Frage könnte eher sein, ob es ES in Zukunft überhaupt noch geben wird. Und wenn ja, in welcher Form.

Hast Du etwa schon 2779 gelesen?



Lichtman, Deine Speku wäre grausam, wenn sie sich bewahrheiten würde.

[Mr Frost]

Ein insgesamt gut lesbarer und "unterhaltender" Roman.

ABER:
Über das Gesamtkonzept (?), das hier möglicherweise verfolgt wird, mache ich mir zunehmend Sorgen.

Nun also zum x-ten Mal ein Besuch auf Wanderer. ES ist wieder einmal beschäftigt, in Agonie, oder was auch immer.
Sorry, das ist für mich nicht interessant oder gar faszinierend. Dies nervt.
Allein die "ES stirbt!!!!! ES FRIIIEERT"-Attacken der letzten Zyklen waren unerträglich.

WENN man ES abservieren wollte, hätte man dies mittlerweile mehrfach schon erledigen können.
Mir wäre es auch langsam lieber, wenn dies geschähe.
Seit der Aktivatorrückforderung im Linguidenzyklus wirkt ES auf mich eher feindlich als freundlich.
Und ja, die positive Mentorenfunktion, die man bis dahin mit ES assoziierte, wäre mir lieber.

Dieses "ES" (geschweige denn Delorian) ist mir so fremd und so unsympathisch, das ich dieses Konzept nicht mehr gutheiße. Denn es macht mir keinen Spaß.
Und nun also wieder: Chaos und Zerfall und auch noch ein Chaotarchen-Raumer über Wanderer?

Bei aller Sympathie für den Autor MMT, macht mich die Story nicht wirklich glücklich.

Was der Autor gut kannn, ist Fremdwesen schildern und Personen charakterisieren. Dies gelingt sehr gut.
Wertung: 3/2/3.

[Elena]

Ein Verschwinden von ES würde ich bedauern, aber eine Rückführung zu dem starken hilfreichen ES würde ich auch begrüßen!

[Haywood Floyd]

Ja, das ist das große Problem hinter dieser wunderbaren Trilogie: Wanderer als mobiles Lazarett und ES als stets unpässliche Zicke! Ich hätte lieber ein ES wie in den ersten hundert Bänden der Serie, das wie der alttestamentarische Herrgott/Jahwe/Allah mit Blitz, Donner, Sintflut, Erdbeben und Vulkanausbruch selbstbewusst und kraftvoll seinen Zielen nachgeht, als diesen labilen, multischizophrenen ständig hilfesuchenden oder verwirrten Kerl, der eigentlich nicht mehr ernst zu nehmen ist - schade um die vertane Chance, ES wenigstens einen ehrenvollen Abschied zu gewähren...

[nanograinger]

Ja, das ist das große Problem hinter dieser wunderbaren Trilogie: Wanderer als mobiles Lazarett und ES als stets unpässliche Zicke! Ich hätte lieber ein ES wie in den ersten hundert Bänden der Serie, das wie der alttestamentarische Herrgott/Jahwe/Allah mit Blitz, Donner, Sintflut, Erdbeben und Vulkanausbruch selbstbewusst und kraftvoll seinen Zielen nachgeht,.....

Was würde dann für Perry und Co bleiben? Reine Erfüllungsgehilfen von ES' Ambitionen. Oder höchstens noch Helfer im zoroastrischen Sinne.

(Die zoroastrische Religion und der Namensraum wurde übrigens schon im Neuroversum-Zyklus verwendet).

[Haywood Floyd]

Dann eben kein ES mehr! Traurig - aber immer noch besser, als dieser weichgespülte, verwirrte und schwachmatische Jammerlappen!

Soll ES eben mit den Atopen zum kosmischen Notar gehen und dort seine Mächtigkeitsballung an das Tribunal verkaufen: die Insel wartet...