) zu verrennen. Selbstverständlich ist Intelligenz eine Höher- u. Weiterentwicklung. Iiiih. Die erlösten Empörer?Vishna hat geschrieben: Ich halte weder mich noch die Menschheit für die Krone der Schöpfung, sondern diejenige Spezies, die es schafft, sich von ihrem Heimatplaneten unabhängig zu machen.
Wenn wir uns nicht für die Krone der Schöpfung halten würden, dann gäbe es uns nicht mehr.hz3cdv hat geschrieben:Aber es sei dir unbelassen, dich für die Krone der Schöpfung zu halten. Auch wenn Du es nich beweisen, sondern nur behaupten kannst.
Das mit der Gattung hatte ich auch so verstanden. Dann stimmt aber eben die Parallele zum RL nicht mehr, denn diese Gattung gab es anscheinend vor 20 Mio Jahren noch nicht auf der Erde. Und das erstaunt bei der ansonsten doch historisch orientierten Darstellung. Aber möglicherweise hat Perry sich ja vertan und meinte tatsächlich nur den Singular vom Plural.ganerc hat geschrieben:Chalicoterien sind eine Familie, die einige Gattungen in sich vereint. Und eine Gattung der Chalicoterien ist das Chalicoterium.Kritikaster hat geschrieben:[... Chalicoterien ... Chalicoterium ...
Man könnte aber auch sagen, dass Fleischkonsum unerlässlich ist für die Bildung entsprechender Gehirnzellen. Weshalb vielleicht unsere Vorfahren mit Vorliebe Hirn gegessen haben. Vielleicht!
Interessante Parallele. Der Gedanke ist mir noch gar nicht gekommen.Kritikaster hat geschrieben:Iiiih. Die erlösten Empörer?Vishna hat geschrieben: Ich halte weder mich noch die Menschheit für die Krone der Schöpfung, sondern diejenige Spezies, die es schafft, sich von ihrem Heimatplaneten unabhängig zu machen.
Das Problem ist: wir wissen nichts und können nur spekulieren. Und ist keine intelligent Spezies bekannt, die es geschafft hätte, ihren Planeten zu verlassen. Bei der einzigen intelligenten Spezies, die wir kennen, uns selbst, darf im Moment bezweifelt werden, ob sie dies schafft.Vishna hat geschrieben:Ich halte weder mich noch die Menschheit für die Krone der Schöpfung, sondern diejenige Spezies, die es schafft, sich von ihrem Heimatplaneten unabhängig zu machen. Das könnten auch die intelligenten Roboter sein, die wir dereinst vielleicht erschaffen. Danach käme allerdings schon die nächste Herausforderung: den Tod des Universums selbst, wie auch immer der aussehen mag, als Spezies zu überleben.hz3cdv hat geschrieben: Du unterschätzt das Überlebenpotential von Bakterien und Viren.
Aber es sei dir unbelassen, dich für die Krone der Schöpfung zu halten. Auch wenn Du es nich beweisen, sondern nur behaupten kannst.
Die Vorstellung, daß Viren und Bakterien das glorreiche Ende der Evolution darstellen, ist mir dann doch etwas zu deprimierend. Ohne Intelligenz bleiben die Handlungsoptionen doch recht begrenzt. Ich widerspreche dir nur in diesem einen Punkt, daß Intelligenz kein zielführender Weg sei. Zumindest so lange, bis du mir logisch abgeleitet darlegst, wie es anders funktionieren kann.
Ich stehe immer noch vor der LektüreKritikaster hat geschrieben:Die Bahnen von Zeedun und Sheheena und damit auch die Kollisionsgefahr mit Kerout sind nach Auskunft der Laren die Folge eines missglückten Versuchs, Zeedun mit Hilfe der Purpur-Teufe in Sicherheit zu bringen. Der Versuch ist an den Nebenwirkungen des PEW-Metalls aber gescheitert mit den derzeitigen (damaligen) Folgen für die Planetenbahnen. Warum die Laren jetzt aber versuchen, die Kerouten nach Sheheena zu evakuieren und den Planeten auf die Reise zu schicken, statt gleich Kerout zu bewegen? Keine Ahnung. Vielleicht Respekt vor der Entscheidung einzelner Kerouten, die auf ihrer Heimatwelt am angestammten Ort bleiben wollen? Die damaligen Laren scheinen so drauf gewesen zu sein.lichtman hat geschrieben: Zeut müsste eigentlich in einer extrem elliptischen Bahn 100 Mio km - 10 Mrd km - sich eher Terra nähern wahrscheinlich wg der starken Neigung gegen die Ekliptik allerdings nicht kollidieren. Trotzdem könnte Zeut Terra aus der Ekliptik ziehen.
Die Purpur-Teufen der Ziquama scheinen doch etwas damit zu tun zu haben, Planeten aus ihrer Bahn zu reißen und in den Leerraum zu schicken.
Wenn sie Sheheena/Medusa aus dem Mitraia– bzw. Solsystem entfernen lösen sie das Problem des Zusammenstoßes. Sheheena/Medusa ist vermutlich robuster als das belebte Kerout/Terra.
Die Evolution hat kein Ende und auch kein Ziel. Sie ist weder der Sinn des Lebens noch theologisch erfassbar. Sie ist einfach nur eine physikalisch-biologische Tatsache.hz3cdv hat geschrieben: Der Gedanke an ein Ende der Evolution, setzt vorraus, das diese ein Ziel hätte, das irgendwann erreicht wäre.
Eine solche Aussage von einem SF-Fan überrascht mich doch sehr. Der Gedanke einer interplanetaren Zivilisation ist gar nicht abwegig. Und selbst eine Ausbreitung in andere Sonnensysteme ist durchaus denkbar. Dazu braucht man keine Überlichttriebwerke, sondern nur erst mal eine interplanetare Zivilisation. Danach sollte das quasi zwangsläufig passieren. Wenn auch verdammt langsam.Pfeil hat geschrieben:Und wir wissen, nahezu alle physikalischen Gesetze sprechen dagegen, das wir jemals ernsthaft dieses Planetensystem (und wohl auch diesen Planeten) werden verlassen können.
. Mich interessieren gerade die Tiuphoren. Die Geschichte um den Aufstieg dieses jungen Tiuphoren ist derzeit das Salz in der Suppe. Die Tiuphoren sind sehr fremdartige Aliens und daher interessiere ich mich für sie, und wie die Autoren die Interna dieses Volkes darstellen. Ja, sie morden. Aber das Universum ist kein Kindergeburtstag. So lange hier keine Splatter-Effekte Einzug halten, ist das Ok für mich. Böse Dinge passieren. Es wäre nicht nur unrealistisch sondern auch langweilig, wenn sich alle nur lieb haben würden oder nach Voltzscher Manier sich immer Alles mit nur einem blauen Auge zum Guten wendet. Diese Zeiten, so visionär sie auch waren, so eingleisig waren sie auch. Ich möchte solch grausame Voltz-Zeiten nie mehr erleben.Mr Frost hat geschrieben: Auch wenn MMT diese Passagen "lesbar" macht, so behaupte ich, ist es schon jetzt genug mit den Tiuphoren-Schlachten. Ich kann es schon jetzt nicht mehr lesen. Meine Behauptung: Brünnen, Kriegs-Bukett, Sternenbanner, Catiuphat und Kriegsornat etc. werden uns noch zu den "Ohren rauskommen". Schon jetzt empfinde ich die beständigen Wiederholungen in jedem Roman als ermüdend und mich interessieren die Tiuphoren schon jetzt kein Stück mehr.
Ich schreibe ja: "Aber das Schlachten und Morden scheint ja insgesamt ganz gut anzukommen." Muss ich wohl akzeptieren, auch wenn ich es bedaure. Für mich waren die Voltz-Zeiten der Höhepunkt der Serie. Da haben wir halt diametral unterschiedliche Vorlieben. "Innovativ" oder gar visionär sind solche "Dinge", wie Tiuphoren allerdings wenig...Ich finde genau das eingleisig bzw. eindimensional. Und die Exokraten haben sicherlich die Schwierigkeit etwas auszuarbeiten, was Leuten wie uns beiden gleichzeitg gefällt. Allerdings haben wir in den letzten vierhundert Bänden sicherlich nicht zu wenig Morden und Töten gehabt. Es war nie Kindergeburtstag. Es war immer nur Krieg (Ok, Ausnahme eben der letzte Zyklus. Gut gemacht, WiVa und CM), aber zuvor? Vatrox, Weltengeißel, Terminale Kolonne, Jahrtausend der Kriege. Laaaaaangweiiiilig!!!Vishna hat geschrieben:Mich interessieren gerade die Tiuphoren. Die Geschichte um den Aufstieg dieses jungen Tiuphoren ist derzeit das Salz in der Suppe. Die Tiuphoren sind sehr fremdartige Aliens und daher interessiere ich mich für sie, und wie die Autoren die Interna dieses Volkes darstellen. Ja, sie morden. Aber das Universum ist kein Kindergeburtstag. So lange hier keine Splatter-Effekte Einzug halten, ist das Ok für mich. Böse Dinge passieren. Es wäre nicht nur unrealistisch sondern auch langweilig, wenn sich alle nur lieb haben würden oder nach Voltzscher Manier sich immer Alles mit nur einem blauen Auge zum Guten wendet. Diese Zeiten, so visionär sie auch waren, so eingleisig waren sie auch. Ich möchte solch grausamen Voltz-Zeiten nie mehr erleben.Mr Frost hat geschrieben:
Ich weiß nicht ganz, wie ich Deine Abneigung jetzt einordnen soll.Mr Frost hat geschrieben:, so behaupte ich, ist es schon jetzt genug mit den Tiuphoren-Schlachten. Ich kann es schon jetzt nicht mehr lesen. Meine Behauptung: Brünnen, Kriegs-Bukett, Sternenbanner, Catiuphat und Kriegsornat etc. werden uns noch zu den "Ohren rauskommen".
Ich sagte sie sind "interessant". Was die Vision, die hinter den Tiuphoren steht, angeht, oder ob es eine solche überhaupt gibt, da lassen wir uns einfach mal von den Autoren überraschen. Die Jungs sammeln immerhin ÜBSEF-Konstanten. Würde mich wundern, wenn das keine weitergehende kosmologische Bedeutung hätte.Mr Frost hat geschrieben: "Innovativ" oder gar visionär sind solche "Dinge", wie Tiuphoren allerdings sicherlich nicht...
Kritikaster hat geschrieben:Ich weiß nicht ganz, wie ich Deine Abneigung jetzt einordnen soll.Mr Frost hat geschrieben:, so behaupte ich, ist es schon jetzt genug mit den Tiuphoren-Schlachten. Ich kann es schon jetzt nicht mehr lesen. Meine Behauptung: Brünnen, Kriegs-Bukett, Sternenbanner, Catiuphat und Kriegsornat etc. werden uns noch zu den "Ohren rauskommen".
Einerseits kenne ich den regelmäßig wiederkehrenden Effekt, dass das WTQA-Syndrom zuschlägt. (Warum tue ich mir den Quatsch eigentlich an.) (...). Wenn Perry jetzt nun mal damals ist, müssen wir da eben durch.
WTQA-Syndrom habe ich! Ganz sicher. Meine Abneigung beruht darauf, daß wir (-eine Behauptung, bin gespannt, ob es anders kommt-) in jedem kommenden Roman halt die Versatzstücke (s.o.) immer und immer wieder um die Ohren gehauen bekommen. Anderes Beispiel: wie oft lesen wir nun, daß sich das Stirnorgan der Onryonen mal so und mal so verfärbt. Wenn man dies hundertmal liest, ist es nicht mehr interessant. Lassen wir uns überraschen... Ich gebe Dir Recht, daß das Leben und der Kosmos vermutlich nicht eindimensional sind. Aber Voltzsche Ansichten und Tiuphoren-Bellizismus sind dann zwei Extreme und hier wünsche ich mir eine Synthese. Zu viel Pazifimsus ist vielleicht nicht glaubwürdig oder spannend, aber beständiges Schlachten kann nicht die Alternative sein. Aber streiten wir uns nicht, ich kann akzeptieren, daß Dir die Action halt gefällt. Mir halt absolut nicht.Vishna hat geschrieben:(...)Mr Frost hat geschrieben: "Innovativ" oder gar visionär sind solche "Dinge", wie Tiuphoren allerdings sicherlich nicht...
Voltz hat diese Serie zu neuen Ufern geführt, keine Frage. Aber es war schon sehr mühsam sich durch so viele pazifistische und in diesem Sinne mir zu eindimensionalen Zyklen zu quälen. Der Kosmos ist leider vielfältiger und komplexer, als Willi das wahrhaben wollte.
"Mögest Du in interessanten Zeiten leben" besagt ja schon ein chinesiches Sprichwort...Vishna hat geschrieben:Ich sagte sie sind "interessant".Mr Frost hat geschrieben: .
Prima, wir verstehen uns. Genau das meine ich.Vishna hat geschrieben:Ich gebe dir Recht, daß sich in letzter Zeit sehr viele Sterotypen einschleichen. Ein gestählter PR-Lerser blättert da einfach drüber. Aber es bleibt ärgerlich und unnötig. Natürlich kann es vorkommen, daß ein Autor etwas wiederholt, was ein anderer schon geschrieben hat. Steht schließlich im Expose als Hintegrundinformation. Aber es sollte doch Mittel und Wege für das Autorenteam geben, diesen groben Unfug zu minimieren!
. Jetzt lass mal die Kirche im Dorf, die schlachten grad mal seit 4 Wochen.Mr Frost hat geschrieben: Zu viel Pazifimsus ist vielleicht nicht glaubwürdig oder spannend, aber beständiges Schlachten kann nicht die Alternative sein. .
Das war meines Wissens kein Sprichwort, sondern ein Fluch. War Teil meiner Abi-Prüfung im Deutsch LK vor über 30 Jahren.Mr Frost hat geschrieben:"Mögest Du in interessanten Zeiten leben" besagt ja schon ein chinesiches Sprichwort...Vishna hat geschrieben:Ich sagte sie sind "interessant".Mr Frost hat geschrieben: .
Vishna hat geschrieben:Jetzt lass mal die Kirche im Dorf, die schlachten grad mal seit 4 Wochen.Mr Frost hat geschrieben: Zu viel Pazifimsus ist vielleicht nicht glaubwürdig oder spannend, aber beständiges Schlachten kann nicht die Alternative sein. .
Dein mahnend erhobener Finger wird sicher zur Kenntnis genommen. Falls das hier ein Autor liest.
Kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber ich danke Dir für Deinen optimistischen "Finger"zeig... !! Korrekt, das war ein Fluch...Vishna hat geschrieben:Das war meines Wissens kein Sprichwort, sondern ein Fluch. War Teil meiner Abi-Prüfung im Deutsch LK vor über 30 Jahren.Mr Frost hat geschrieben:"Mögest Du in interessanten Zeiten leben" besagt ja schon ein chinesiches Sprichwort...Vishna hat geschrieben:Ich sagte sie sind "interessant".Mr Frost hat geschrieben: .
. Wird auch in einem Terry Pratchett-Roman erwähnt. Ich finde, es ist ein sehr eleganter Fluch...
