Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
- Richard
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Erstaunlich finde ich dabei, dass die Gynali Lua und Vogel als junge Lebewesen erkannten.....
- Elena
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Hallo, wieso bin ich denn jetzt bitte schön ein Schurke?Raktajino hat geschrieben:Da isser ja, der Schurke. Guckst du hierMMThurner hat geschrieben:Richtig.jogo hat geschrieben:Oder die Expokraten und MMT haben das absichtlich so formuliert, damit wir uns solche Gedanken machen... und nun liegen sie am Boden... Bauch haltend... nach Luft japsend...
Und bevor Du fragst, ich bin dem Link gefolgt und hab da auch was dazu geschrieben.
Ein bisschen gesunder Menschenverstand, Toleranz und Humor - wie behaglich es sich dann auf unserem Planeten leben ließe.
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Der Schurke ist natürlich MMT, der mit unseren Gefühlen spielt.
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Vielleicht vom Knochenbau her. Erwachsene sind solider gebaut.Richard hat geschrieben:Erstaunlich finde ich dabei, dass die Gynali Lua und Vogel als junge Lebewesen erkannten.....
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Da man ja schon mehrfach mit erwachsenen Terranern zu tun hatte.......
- Richard
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Lua und Vogel sind nun mal auch keine "richtigen" Terraner.
Und "erwachsen" ... die beiden duerften inzwischen auch schon in ihren 20igern sein.
Und "erwachsen" ... die beiden duerften inzwischen auch schon in ihren 20igern sein.
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Richard hat geschrieben:Erstaunlich finde ich dabei, dass die Gynali Lua und Vogel als junge Lebewesen erkannten.....
für lebewesen mit Zellaktivator vllt-dabei dürften die gyanli sowas aber gar nicht kennen.
jung sind die beiden nun nicht mehr.... beide gelten als Transteraner---- aber Lua dürfte nun nicht so auffällig wirken,wie z.b. ein oxtorner...
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Dann ist man bei einer Lebenserwartung von 200 Jahren oder so (selbst ohne ZAC) sozusagen "gerade aus der Grundschule".Richard hat geschrieben:Lua und Vogel sind nun mal auch keine "richtigen" Terraner.
Und "erwachsen" ... die beiden duerften inzwischen auch schon in ihren 20igern sein.
http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Ter ... inungsbild (Tabelle daneben)
(Bei den Ereignissen auf Andrabasch war sie gerade 18 Jahre alt.)
Nach den Abenteuern mit Atlan dürfte sie kaum älter gewesen sein, als sie den ZAC bekam.
Und seitdem sind bis zum Anfang des "Sternengruft"-Zyklus auch nur so etwa 2 Jahre vergangen... wobei die Reisezeit an Bord der MOCKINGBIRD nicht klar ist.
Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf sagen mir ständig das ich nicht verrückt bin. Die zehnte pfeift die Melodie von Tetris.
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- Kardec
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Bei Lua ist das für einen Nichthumanoiden ohne genaueste mediziische Untersuchung nicht erkennbar.Richard hat geschrieben:Lua und Vogel sind nun mal auch keine "richtigen" Terraner......
- nanograinger
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Das wird wohl für mich der Top-Roman des Sternengruft-Zyklus werden. Tolle Story und exzellente Ausführung in allen Belangen. Die gelungene Beschreibung der Alien-Völker unter dem Einfluss der Schnittersuggestionen wurd schon von vielen gelobt, und ich kann mich hier nur anschließen, das war erste Sahne. Natürlich nervt die Wiederholung der Schnittertexte spätestens beim drittenmal, aber das ist natürlich auch das passende Stilmittel für eine sich ständig wiederholende Indoktrination.
Aber das eigentliche Highlight ist die ANANSI-Story. Von der ersten Ahnung nach dem Auftauchen Jawna Togoyas über die ersten scheinbar harmlosen Gespräche in Ogygia bis zum "weißen" Raum steigert sich das Gefühl der Gefahr. Und auch die Auflösung des Problems fand ich einleuchtend, denn letztlich geht es eben doch immer um das Vertrauen, das alle Protagonisten von Gucky über Sichu bis zu Gholdorodyn und eben auch ANANSI in Perry Rhodan setzen. Solchen Tiefgang hätte ich in dem Roman echt nicht erwartet.
Und dass eine Galaxis, die durch regelmäßige Steuerkommandos auf Linie gehalten wird, einer Antenne Cadabbs aufgefallen wäre, halte ich auch für wahrscheinlich.
Aber das eigentliche Highlight ist die ANANSI-Story. Von der ersten Ahnung nach dem Auftauchen Jawna Togoyas über die ersten scheinbar harmlosen Gespräche in Ogygia bis zum "weißen" Raum steigert sich das Gefühl der Gefahr. Und auch die Auflösung des Problems fand ich einleuchtend, denn letztlich geht es eben doch immer um das Vertrauen, das alle Protagonisten von Gucky über Sichu bis zu Gholdorodyn und eben auch ANANSI in Perry Rhodan setzen. Solchen Tiefgang hätte ich in dem Roman echt nicht erwartet.
Du scheinst davon auszugehen, dass die Pashukan den Schnitter schon von Anfang an installiert hatten und nur zu blöd waren, ihn zu Suggestionszwecken einzusetzen. Das halte ich aber nicht für sehr wahrscheinlich. Das Trallyom-System wurde sicher nicht sofort nach der Ankunft in Orpleyd in den Katoraum verfrachtet und die Planeten aus Protomaterie brauchten sicher auch Zeit. Und ohne Trypaspirale ist die Reichweite sicher auch nicht sehr groß. Ich weiß zwar nicht, ob uns der zeitliche Ablauf der Maßnahmen der Pashukan je erzählt wird (und ob das jemanden interessiert), aber ich halte es für eher plausibel, dass der Schnitter erst relativ kürzlich fertiggestellt wurde, als die Gyanli-Kohäsion längst etabliert war und die Tiuphoren losgeschickt waren.Kritikaster hat geschrieben:....Dass die Oberganliys Perrys Waffe gegen ihn selbst umdrehen, war ein schöner Zug. Wirft aber doch im Hinterkopf bei mir die Frage auf, warum die Pashukan eine solche simple Möglichkeit nicht schon früher benutzt haben, um die Galaxis in ihrem Sinne zu formen. ....
Und dass eine Galaxis, die durch regelmäßige Steuerkommandos auf Linie gehalten wird, einer Antenne Cadabbs aufgefallen wäre, halte ich auch für wahrscheinlich.
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Ich glaube nicht, dass Pashukan "zu blöd" waren, das Potential ihres eigenen Geräts zu erkennen.
Warum haben sie also den Schnitter nicht schon früher so benutzt?
Antwort: sie hatten keinen triftigen Grund dafür.
Die Gyanli sollen gefälligst ihren Job selber machen - was sie ja bisher auch durchaus geschafft haben.
Vielleicht können sich auf Dauer auch "Resistenzen" bilden und sie wollten sich diese Option für besondere Notfälle aufheben.
Warum haben sie also den Schnitter nicht schon früher so benutzt?
Antwort: sie hatten keinen triftigen Grund dafür.
Die Gyanli sollen gefälligst ihren Job selber machen - was sie ja bisher auch durchaus geschafft haben.
Vielleicht können sich auf Dauer auch "Resistenzen" bilden und sie wollten sich diese Option für besondere Notfälle aufheben.
- Richard
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Es kommt da wirklich drauf an ab wann sich diese Langlebigkeit bemerkbar macht. Wirken die Terraner dann halt nach unserem Massstaeben laenger als "etwa 20 jaehrig" ? - Wirklich klar scheint das nicht zu sein und auch die Autoren hatten meiner Erinnerung nach immer wieder Probleme (oder "Gedaechnisluecken") wenn es da zb. um alt wirkende Leute ging und man sie als 80jaehrige Personen beschrieb.Langschläfer hat geschrieben:Dann ist man bei einer Lebenserwartung von 200 Jahren oder so (selbst ohne ZAC) sozusagen "gerade aus der Grundschule".Richard hat geschrieben:Lua und Vogel sind nun mal auch keine "richtigen" Terraner.
Und "erwachsen" ... die beiden duerften inzwischen auch schon in ihren 20igern sein.
http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Ter ... inungsbild (Tabelle daneben)
(Bei den Ereignissen auf Andrabasch war sie gerade 18 Jahre alt.)
Nach den Abenteuern mit Atlan dürfte sie kaum älter gewesen sein, als sie den ZAC bekam.
Und seitdem sind bis zum Anfang des "Sternengruft"-Zyklus auch nur so etwa 2 Jahre vergangen... wobei die Reisezeit an Bord der MOCKINGBIRD nicht klar ist.
- Skörld
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Wenn man nach der Biologie/Medizin geht sollte sich das Aussehen von grob 30-40 Jahren einfach länger halten. Da ist die Entwicklung bzw. die Reife abgeschlossen und die Verschleißerscheinungen und der Abbau beginnen.Richard hat geschrieben:Es kommt da wirklich drauf an ab wann sich diese Langlebigkeit bemerkbar macht. Wirken die Terraner dann halt nach unserem Massstaeben laenger als "etwa 20 jaehrig" ? - Wirklich klar scheint das nicht zu sein und auch die Autoren hatten meiner Erinnerung nach immer wieder Probleme (oder "Gedaechnisluecken") wenn es da zb. um alt wirkende Leute ging und man sie als 80jaehrige Personen beschrieb.Langschläfer hat geschrieben:Dann ist man bei einer Lebenserwartung von 200 Jahren oder so (selbst ohne ZAC) sozusagen "gerade aus der Grundschule".Richard hat geschrieben:Lua und Vogel sind nun mal auch keine "richtigen" Terraner.
Und "erwachsen" ... die beiden duerften inzwischen auch schon in ihren 20igern sein.
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(Bei den Ereignissen auf Andrabasch war sie gerade 18 Jahre alt.)
Nach den Abenteuern mit Atlan dürfte sie kaum älter gewesen sein, als sie den ZAC bekam.
Und seitdem sind bis zum Anfang des "Sternengruft"-Zyklus auch nur so etwa 2 Jahre vergangen... wobei die Reisezeit an Bord der MOCKINGBIRD nicht klar ist.
Bei Lua und Vogel ist es ja noch witziger: sie haben einen ZAC. Also sollten sie für den Rest ihres eventuell recht langen Lebens dem Aussehen nach Teenager bleiben. Nicht so arg toll...
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Ich habe den Roman nach den ersten 3-4 Seiten quer gelesen.. für mich mal wieder ein unbefriedigender Roman.
Ich votiere dafür das sich der Preis des Romans an gelesenen Worten orientiert.. hat so ein Reader ne Kamera eingebaut?.. Eye-Tracking solte ja kein Problem sein. Das wäre ein Grund umzusteigen..
Ich votiere dafür das sich der Preis des Romans an gelesenen Worten orientiert.. hat so ein Reader ne Kamera eingebaut?.. Eye-Tracking solte ja kein Problem sein. Das wäre ein Grund umzusteigen..
.. die IT .. schläft nie.., weshalb ich mehr als oft nicht oder spät Antworte. Keine Absicht und ich entschuldige mich schon mal prophylaktisch..
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
@Dragonchild
@Teumessia
Also so wie ihr das schreibt habt ihr natürch recht. Hmpf.
Grüße Obi
@Teumessia
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Spoiler:
"Doc war Pazifist, was ihn nicht daran hinderte, realistisch zu denken!" (Robert A. Heinlein in "The moon is a harsh mistress")
AARNs PR- Artikel auf https://www.zauberspiegel-online.de
Sense of Wonder allein, ist Fantasy. Bei SF erwarte ich logische Zusammenhänge.
"Three cheers for the incredible Campbell!"
"Die LION, das sind Sie und ich,Dan!Wollen Sie, dass eine halbe LION startet?"Nome Tschato
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Was eine längere Lebenszeit für Auswirkungen auf die kindliche und jugendliche Entwicklung hat, ist unsicher. Vielleicht werden in 2000 oder 3000 Jahren Menschen später geschlechtsreif und erwachsen.Skörld hat geschrieben:Wenn man nach der Biologie/Medizin geht sollte sich das Aussehen von grob 30-40 Jahren einfach länger halten. Da ist die Entwicklung bzw. die Reife abgeschlossen und die Verschleißerscheinungen und der Abbau beginnen.
Bei Lua und Vogel ist es ja noch witziger: sie haben einen ZAC. Also sollten sie für den Rest ihres eventuell recht langen Lebens dem Aussehen nach Teenager bleiben. Nicht so arg toll...
Wird vll. die gesetzliche Volljährigkeit erhöht auf 20 oder 22 Jahre? Wenn ich mir diverse Filme anschaue, z.B. "Hangover", aber auch diverse "Komödien" wie "Warum gerade er", die man unter "Menschen die nicht erwachsen werden wollen" zusammenfassen kann, auch als Peter Pan Syndrom bekannt, dann gewinne ich schon diesen Eindruck.
Dann wäre da noch die epigentische Vererbung. Kurz gesagt: z.B. dicke Menschen geben die Veranlagung für Übergewicht an ihre Nachkommen weiter, durch die epigenetische Vererbung. Nun könnten Menschen die länger ihre Pubertät ausleben (siehe Spätpubertierende in "Hangover", aber auch der mittlerweile ganz normale Wahnsinn selbst Achtzehn- oder Zwanzigjähriger), die Anlage für späteres "Erwachsenwerden" an ihre Nachkommen weitergeben.
Ob Lua, gäbe es Vogel nicht, von ihrem bis "in alle Ewigkeiten" jugendlichen Aussehen profitiert, das wissen wir nicht - doch wir wünschen Vogel natürlich alles Gute
Zuletzt geändert von Frank Chmorl Pamo am 20. Februar 2017, 10:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Jupp.. so ne popelige Vereisung ist da schon weniger auffällig.nanograinger hat geschrieben: ...
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Und dass eine Galaxis, die durch regelmäßige Steuerkommandos auf Linie gehalten wird, einer Antenne Cadabbs aufgefallen wäre, halte ich auch für wahrscheinlich.
.. die IT .. schläft nie.., weshalb ich mehr als oft nicht oder spät Antworte. Keine Absicht und ich entschuldige mich schon mal prophylaktisch..
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Frank Chmorl Pamo hat geschrieben:Was eine längere Lebenszeit für Auswirkungen auf die kindliche und jugendliche Entwicklung hat, ist unsicher. Vielleicht werden in 2000 oder 3000 Jahren Menschen später geschlechtsreif und erwachsen.Skörld hat geschrieben:Wenn man nach der Biologie/Medizin geht sollte sich das Aussehen von grob 30-40 Jahren einfach länger halten. Da ist die Entwicklung bzw. die Reife abgeschlossen und die Verschleißerscheinungen und der Abbau beginnen.
Bei Lua und Vogel ist es ja noch witziger: sie haben einen ZAC. Also sollten sie für den Rest ihres eventuell recht langen Lebens dem Aussehen nach Teenager bleiben. Nicht so arg toll...
Wird vll. die gesetzliche Volljährigkeit erhöht auf 20 oder 22 Jahren? Wenn ich mir diverse Filme anschaue, z.B. Hangover, aber auch diverse "Komödien" wie "Warum gerade er", die man unter "Menschen die nicht erwachsen werden wollen", auch als Peter Pan Syndrom bekannt, dann gewinne ich schon diesen Eindruck.
Dann wäre da noch die epigentische Vererbung. Kurz gesagt: z.B. dicke Menschen geben die Veranlagung für Übergewicht an ihre Nachkommen weiter. Nun könnten Menschen die länger ihre Pubertät ausleben (siehe Spätpubertierende in "Hangover", aber auch der mittlerweile ganz normale Wahnsinn selbst Achtzehn- oder Zwanzigjähriger), die Anlage für späteres "Erwachsenwerden" an ihre Nachkommen weitergeben.
Ob Lua, gäbe es Vogel nicht, von ihrem bis "in alle Ewigkeiten" jugendlichen Aussehen profitiert, das wissen wir natürlich nicht - und wir wünschen Vogel natürlich alles Gute
Ging es nicht am Anfang darum, weshalb die beiden als Jugendlich identifiziert werden.. bei einem Fremdvolk schließlich ne gewagte These.
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Es wird aber schon seit Jahren ein früherer Eintritt der Geschlechtsreife beobachtet. Ob dies an der Ernährung liegt, oder ob soziokulturelle Einflüsse dafür verantwortlich sind weiß ich nicht.Frank Chmorl Pamo hat geschrieben:..........Was eine längere Lebenszeit für Auswirkungen auf die kindliche und jugendliche Entwicklung hat, ist unsicher. Vielleicht werden in 2000 oder 3000 Jahren Menschen später geschlechtsreif und erwachsen.....
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Dem widerspricht, dass das Alter, bei dem Pubertät/Geschlechtsreife einsetzen, eher mit dem Körpergewicht bzw. der Ernährungslage korreliert als mit der Lebenserwartung.Frank Chmorl Pamo hat geschrieben:Was eine längere Lebenszeit für Auswirkungen auf die kindliche und jugendliche Entwicklung hat, ist unsicher. Vielleicht werden in 2000 oder 3000 Jahren Menschen später geschlechtsreif und erwachsen.Skörld hat geschrieben:Wenn man nach der Biologie/Medizin geht sollte sich das Aussehen von grob 30-40 Jahren einfach länger halten. Da ist die Entwicklung bzw. die Reife abgeschlossen und die Verschleißerscheinungen und der Abbau beginnen.
Bei Lua und Vogel ist es ja noch witziger: sie haben einen ZAC. Also sollten sie für den Rest ihres eventuell recht langen Lebens dem Aussehen nach Teenager bleiben. Nicht so arg toll...
Allerdings sind wir - also die realen Menschen - da auch nicht wirklich ein Maßstab. Unser Körper ist einfach nicht für ein ein paarhundert Jahre dauerndes Leben ausgelegt. Dazu bräuchte es entweder von Jugend an ständig massive künstliche Eingriffen in den Körper (Nanotech, Boosterspice, ZAC...) oder gentechnische Anpassung.
Das würde ich jetzt eher unter "geistige Reife" verbuchen. Die hat nicht notwendigerweise etwas mit der körperlichen Reife zu tun - und ist zusätzlich auch noch interprätationsfähig. Man denke nur, wie unterschiedlich die Volljährigkeit in verschiedenen Kulturen angesetzt wird.Wird vll. die gesetzliche Volljährigkeit erhöht auf 20 oder 22 Jahre?
Ich dacht, das Aussehen wird "eingefroren", sobald das lebensverlängernde Gerät seine Tätigkeit aufnimmt?Ob Lua, gäbe es Vogel nicht, von ihrem bis "in alle Ewigkeiten" jugendlichen Aussehen profitiert, das wissen wir nicht - doch wir wünschen Vogel natürlich alles Gute
Viel schlimmer wäre allerdings, wenn auch der Hormonstatus eingefroren würde...
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
du hast ja eine andicht,ab wann man als erwachsen gilt... manche behaupten auch, dass man schon geistig tod ist,wenn man nichtmehr spielt /spässe macht. gibt halt viele meinungen-aber nur weil menschen ihre freizeit ganz anders verbringen als andere -sie als menschen ...die nicht erwachsen werden wollen abzustempeln..halte ich für engstirnig!Wenn ich mir diverse Filme anschaue, z.B. "Hangover", aber auch diverse "Komödien" wie "Warum gerade er", die man unter "Menschen die nicht erwachsen werden wollen"
zu der früheren geschlechtsreife...nunja...ob der mensch wirklich früher geschlechtsreif wird?seit wann wird das denn wissenschaftlich flächendeckend untersucht?höhere lebenserwartung+frühere geschlechtsreife?ich weiss ja nicht;aber die höhere lebenserwartung hat ja auch viel damit zu tun, dass seit 7 jahrzehnten kein weltkrieg mehr herrschte-immer weniger menwchen verhungern und verdursten und man menschen nicht mehr so schnell tötet.
auch vor hunderten von jahren wurden mädchen mit 11/12 jahren verheiratet-und diese wurden zumeist erst verheiratet..sobald die periode eingesetzt hat;also eine geschlechtsreife eingesetzt hat.
mädchen sehen früher erwachsener aus ...weil sie in der regel mit schminke .make up und kleidung ihr alter kaschieren können.
da man erst seit einem bruchteil der menschheitsgeschichte fruchtbarkeit ab wann erforscht;halte ich die heutigen ergebnisse (auch zur lebenserwartung...was durch lebensumstände und medizin sowie kein krieg zustande kommt-nicht wegen den erbinformationen) besonders ab wann man fruchtbar ist für eine ganz normale fluktuation (ein mensch wird zwischen dem x und xten lebensjahr gedchlechtsreif)...und jene zwei grenzen dürften zumindest schon zu 99,9 % genau entdeckt worden sein.
- Richard
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Zumindest habe ich das weiter oben mal eingeworfen.PJoppen hat geschrieben: Ging es nicht am Anfang darum, weshalb die beiden als Jugendlich identifiziert werden.. bei einem Fremdvolk schließlich ne gewagte These.
Hinzu kommt wohl auch noch, dass Lua und Vogel wohl auch Seruns anhatten, was es nun vermutlich so eine Einschätzung einfacher macht.
- nanograinger
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Die Gyanli besitzen ja Drifthäute, mit denen sie sehr feine Wahrnehmungsmöglichkeiten haben. Vielleicht haben sie ja (bei offenem Serumhelm) den Grünspan hinter den Ohren wahrgenommen.Richard hat geschrieben:Zumindest habe ich das weiter oben mal eingeworfen.PJoppen hat geschrieben: Ging es nicht am Anfang darum, weshalb die beiden als Jugendlich identifiziert werden.. bei einem Fremdvolk schließlich ne gewagte These.
Hinzu kommt wohl auch noch, dass Lua und Vogel wohl auch Seruns anhatten, was es nun vermutlich so eine Einschätzung einfacher macht.
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Re: Spoiler 2896: MMT - Maschinenträume
Das Alter lässt sich heute per DNA Analyse bis auf ein paar Jahre bestimmen. Ich gehe mal davon aus, dass eine solche Analyse in ein paar Tausend Jahren kein Problem darstellen wird. Wir Foristen würden das nun als Handwedeltechnik in Erwägung ziehen oder anders ausgedrückt, man darf in SF-Romanen solche Dinge gerne mal voraussetzen, ohne dass die Technik, die wir nicht kennen, detailgerecht erläutert wird.
Kann man natürlich auch gerne anders sehen.
Kann man natürlich auch gerne anders sehen.
Die beste Möglichkeit seine Träume zu verwirklichen, ist aufzuwachen.