Spoiler 2904: Leo Lukas - Gerichtstag des Gondus

[Raktajino]

Hallo zusammen,

ich will auch mal wieder meinen Senf dazugeben, aber erstmal frohe Ostern

Bis jetzt kann man ja noch relativ wenig sagen.

Raktajino gefällt das.

[Alexandra]

Am Rande erwähnt, bei der Szene, als Perry den Thronfolger im Krankenzimmer besucht und dieser ihn jammernd verabschiedet, habe ich tatsächlich nach dem anschließenden Satz "Oro, mein Riechfläschchen!" gesucht.

Ich hoffe ja, dass mehr hinter dem Ghuogondu steckt, als ein dekadenter Thronfolger.

Ein Anti-Roi.

[ParaMag]

Am Rande erwähnt, bei der Szene, als Perry den Thronfolger im Krankenzimmer besucht und dieser ihn jammernd verabschiedet, habe ich tatsächlich nach dem anschließenden Satz "Oro, mein Riechfläschchen!" gesucht.

Ich hoffe ja, dass mehr hinter dem Ghuogondu steckt, als ein dekadenter Thronfolger.

Ein Anti-Roi.

Anleihen sind schon erkennbar, der ewige Stenz. Diese Figur stelle ich mir nicht als Eintagsfliege vor, er wird uns noch eine Weile begleiten.

Wie schon einige geschrieben haben, um jemanden so Vorzuführen muss die Psyche der betreffenden Person sehr gut bekannt sein. Nur das, wie Augustus schon schrieb, eine Person die so alt ist die Hilfe eines Psycho Frischlings bedarf um dem Prinzen Paroli zu bieten ist schon etwas fraglich.

Was wiederum bedeutet das das Ghondunat in der MS Verbündetete (Adam von Aures z.B.) hat. Ein Netz von Agenten ist ebenfall möglich, wobei die Entfernung zur Nachrichtenübermittlung keine geringe Rolle spielt.

[Bombe 20]

Ich hoffe ja, dass mehr hinter dem Ghuogondu steckt, als ein dekadenter Thronfolger.

Ein Anti-Roi.

Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen

[Kritikaster]

Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen

Na klar.
Aber eigentlich ist er der wahre Herrscher von Thoogondu, sein angeblicher Vater ist nur Ablenkungsdeko. (Wenn's falsch ist, habe ich das aber nicht geschrieben.)

[heppen shemir]

Wie schon gesagt, setzt dur voraus, dass sich die Auswirkungen und Folgen dieser Manipulation eins zu eins von uns Menschen auf die Thoogondu übertragen lässt.
Und gerade deine Überlegungen, dass das so bei uns gar nicht wirklich funktionieren kann, zeigt doch eher auf, dass es sich bei dieser Manipulation nicht nur um einen einfachen "Erinnerungsaustausch" handelt, sonder das schon eine tiefgreifendere Gedächtnismanipulation vorgenommen wird - oder das die thoogondusche Psyche bei sochen Dingen ganz anders "geschaltet" ist als unsere.
Warum sonst wählen die Verurteilten lieber den Tod?

weil sie als verschwörer ein entsprechendes gelübde abgelegt haben, zum beispiel ?

das wissen wir nicht, weil der roman dazu nichts ausgesagt hat.

mit einer besonderen wirkung der manipulation speziell auf die psyche der thoogondu, wie von dir vermutet, kann es jedenfalls nichts zu tun haben.
denn es ist ja keine "thoogondische" strafe, sondern eine "gondunatische", die für alle sevcoorischen völker anwendung findet.
zwei der verurteilten gehörten ja auch einem anderen volk an, den bondria pondh.

zudem wurde die erinnerungsfälschung (vermutlich) auch bei der galaktikerin attina hopkinson erfolgreich angewandt.

ob shassonart auch die wahl hatte zwischen tod und gedächtnisbuße ? dann gäbe es auch thoogondu, die sich anders entscheiden.

insgesamt wirkt das im roman geschilderte konzept von öffentlichem schauprozess, gedächtnisbuße und anschliessender freilassung auf mich wenig durchdacht.

[Bombe 20]

Zu was würde eigentlich so ein richtiger Metzelmörder verurteilt, so ein echt gestörter, der Freude aus der Qual seiner Opfer schöpft? Bekommt der dann noch einen Bonus- Zusatz-Metzelmord ins Gedächtnis aufgespielt? Ich mein ja nur, das wäre dann ja eher eine Belohnung für den? Fragen über Fragen...

[ParaMag]

Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen

Na klar.
Aber eigentlich ist er der wahre Herrscher von Thoogondu, sein angeblicher Vater ist nur Ablenkungsdeko. (Wenn's falsch ist, habe ich das aber nicht geschrieben.)

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen, wäre nicht das erste mal das jemand unter solcher Flagge segelt.

[Alexandra]

Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen

Na klar.
Aber eigentlich ist er der wahre Herrscher von Thoogondu, sein angeblicher Vater ist nur Ablenkungsdeko. (Wenn's falsch ist, habe ich das aber nicht geschrieben.)

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen, wäre nicht das erste mal das jemand unter solcher Flagge segelt.

Das hätte ich dann aber bitte nicht so schnell entlarvt wie seinerzeit bei Roi Danton. Danach war die Figur vom Spaß- und Dekadenzfaktor her irreparabel beschädigt, ewig schade drum.

[Gitty]

Wie schon gesagt, setzt dur voraus, dass sich die Auswirkungen und Folgen dieser Manipulation eins zu eins von uns Menschen auf die Thoogondu übertragen lässt.
Und gerade deine Überlegungen, dass das so bei uns gar nicht wirklich funktionieren kann, zeigt doch eher auf, dass es sich bei dieser Manipulation nicht nur um einen einfachen "Erinnerungsaustausch" handelt, sonder das schon eine tiefgreifendere Gedächtnismanipulation vorgenommen wird - oder das die thoogondusche Psyche bei sochen Dingen ganz anders "geschaltet" ist als unsere.
Warum sonst wählen die Verurteilten lieber den Tod?

weil sie als verschwörer ein entsprechendes gelübde abgelegt haben, zum beispiel ?

das wissen wir nicht, weil der roman dazu nichts ausgesagt hat.

mit einer besonderen wirkung der manipulation speziell auf die psyche der thoogondu, wie von dir vermutet, kann es jedenfalls nichts zu tun haben.
denn es ist ja keine "thoogondische" strafe, sondern eine "gondunatische", die für alle sevcoorischen völker anwendung findet.
zwei der verurteilten gehörten ja auch einem anderen volk an, den bondria pondh.

Könnte auch mit einer allgemeinen "Konditionierung" aller Sevcoor-Völker zu tun haben. Ein Volk bzw. Völker, die ihr Leben lang bestimmte Denkschemata erlernen und nichts anderes, wird genau nach diesen leben und handeln.
Denkbar ist vieles, auch dass z.Bp. nicht nur die Erinnerung an eine bestimmte Tat, sondern zugleich die Erinnerung an die ganze Identität des Bestraften verfälscht wurde.

zudem wurde die erinnerungsfälschung (vermutlich) auch bei der galaktikerin attina hopkinson erfolgreich angewandt.


ob shassonart auch die wahl hatte zwischen tod und gedächtnisbuße ? dann gäbe es auch thoogondu, die sich anders entscheiden.

Attinas Beinflussung war wohl anderer Art. Da musste wohl nur eine "leichte Art" verwendet werden. Da dies innerhalb einer Menschenmenge geschah, denke ich dabei eher an Suggestoren.
Und Shassonart? Nun, wer weiß wirklich, warum er diese "Strafe" erhalten hat. Im Gegensatz zu den Attentätern wurde er auch nicht freigelassen.

insgesamt wirkt das im roman geschilderte konzept von öffentlichem schauprozess, gedächtnisbuße und anschliessender freilassung auf mich wenig durchdacht.

Wie du schon schreibst, nichts Genaues weiß man nicht.
Ich tendiere halt immer dazu, dass ich, nachdem ich nach dem ersten nachdenken feststelle, dass irgendetwas so nicht funktionieren kann, mir Gedanken darüber mache, wie es funktionieren könnte.

Aber wahrscheinlich machen wir uns unnötig Gedanken, denn genauer Erklärungen werden wir nicht bekommen. Denn die ganze Schau diente von Autorenseite nur dazu a) Perry in die Falle laufen zu lassen und b) uns Leser nochmals klar zu machen, dass das Gondunat mit Gedankenmanipulation arbeitet.

[ParaMag]

Der wird so liebevoll aufgebaut, der bleibt bis zum Schluss. Am Ende ist es der Führer der Rebellen gegen das Reich, oder der Barong, oder beides. Hier habt ihrs zum ersten Mal gelesen :P

Na klar.
Aber eigentlich ist er der wahre Herrscher von Thoogondu, sein angeblicher Vater ist nur Ablenkungsdeko. (Wenn's falsch ist, habe ich das aber nicht geschrieben.) 8-)

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen, wäre nicht das erste mal das jemand unter solcher Flagge segelt. :st:

Das hätte ich dann aber bitte nicht so schnell entlarvt wie seinerzeit bei Roi Danton. Danach war die Figur vom Spaß- und Dekadenzfaktor her irreparabel beschädigt, ewig schade drum.

@Alexandra,

Mann irrt sich öfters.

[heppen shemir]

Aber wahrscheinlich machen wir uns unnötig Gedanken, denn genauer Erklärungen werden wir nicht bekommen. Denn die ganze Schau diente von Autorenseite nur dazu a) Perry in die Falle laufen zu lassen und b) uns Leser nochmals klar zu machen, dass das Gondunat mit Gedankenmanipulation arbeitet.

ja, vermutlich

[rolf2011]

Was geschieht wohl, wenn die so Gedächtnismanipulierten plötzlich vor ihren Angehörigen stehen, die sie doch eigentlich alle gemeuchelt haben sollen?

[Hofnarr]

Als brutale Schwerverbrecher sind sie vermutlichfür die Familie gestorben und wenn die Verurteilten auf dem Kerkerplaneten sind, bekommt sie kein Verwandter zu Gesicht.
Ausser der Verwandte begeht ein Verbrechen und kommt auch in den Kerker.

[Bombe 20]

Und warum wird das nur als Strafe benutzt, das ist doch im Prinzip nix anners wie bei "Total Recall". So eine Eiserne Jungfrau der Erinnernungen wäre doch der feuchte Traum jeder Unterhaltungsindustrie, besser als alle Drogen. An was man sich da alles erinnern könnte und welche neuen Berufsfelder das eröffnete... Erinnerungsdesigner... Der ist bestimmt gut bezahlt

Oder in der Ausbildung, 2 Stunden in der Kiste und ich erinnere mich an den ganzen Semesterstoff

[heppen shemir]

Als brutale Schwerverbrecher sind sie vermutlichfür die Familie gestorben

also wenn ich als angehöriger im schauprozess erfahren würde, dass ich wegen dem schon seit einiger zeit tot bin, würde ich mit dem auch kein wort mehr wechseln.

[Raktajino]

......Möchtest Du mit solchen Menschen zu tun haben, die Dich so manipulieren? Also ich nicht.

Dann sollte man bestimmte Jobs nicht anstreben - so Zeugs wie Kanzler, Großadmimistrator, Imperstor usw.

Außerdem ist das ja gerade die Sympathielenkung, die wir leser übernehmen sollen. Wir sollen die ja nicht mögen.

Und - möchtest du mit Autoren zu tun haben, die uns so vorführen!

[Gitty]

Was seid ihr doch phantasielos.
In deiner "Erinnerung" haben deine Lieben dan ganz anders ausgesehen, du hast ganz woanders gewohnt etc.....
Denkt doch einfach weiter - wenn schon Gedächtnismanipulation, dann richtig.

[heppen shemir]

Was seid ihr doch phantasielos.
In deiner "Erinnerung" haben deine Lieben dan ganz anders ausgesehen, du hast ganz woanders gewohnt etc.....
Denkt doch einfach weiter - wenn schon Gedächtnismanipulation, dann richtig.

genau... dann auch bei allen angehörigen, bekannten und sonstigen beteiligten die es besser wissen könnten

[Gitty]

Was seid ihr doch phantasielos.
In deiner "Erinnerung" haben deine Lieben dan ganz anders ausgesehen, du hast ganz woanders gewohnt etc.....
Denkt doch einfach weiter - wenn schon Gedächtnismanipulation, dann richtig.

genau... dann auch bei allen angehörigen, bekannten und sonstigen beteiligten die es besser wissen könnten

Oder man gibt den Verurteilten die Erinnerung ein, dass sie auf einem ganz enrfernten Planeten gelebt habe und verfrachtet sie dahin.
Und unter dem Druck ihrer Erinnerung an ihre schrecklichen Tat wollen sie ggf. auch gar keinen Bekannten mehr treffen.....
Einfach weiter denken. Immerhin lesen wir SciFi und keine Tatsachenberichte.

[heppen shemir]

Oder man gibt den Verurteilten die Erinnerung ein, dass sie auf einem ganz enrfernten Planeten gelebt habe und verfrachtet sie dahin.
Und unter dem Druck ihrer Erinnerung an ihre schrecklichen Tat wollen sie ggf. auch gar keinen Bekannten mehr treffen.....
Einfach weiter denken. Immerhin lesen wir SciFi und keine Tatsachenberichte.

aber auf dem ganz entfernten planeten weiss doch dann keiner, dass er da gelebt hat, weil er (wenn mal mal weiterdenkt ) da eben nicht gelebt hat.
da wird es doch ständig widersprüche zwischen falscher erinnerung und realität geben.

drum sag ich ja, wenn schon, denn schon. gehirnwäsche für alle. dann klappt das auch

[Raktajino]

Dann gebe ich doch hier mal den "Advocatus diavoli".
Die Attentäter haben bei ihrem Anschlag auf den Gondu billigend in Kauf genommen, dass es dabei dutzende von unschuldiger Opfer gibt. Sie machen sich deswegen kaum oder keine Gewissensbisse. Es ist ihnen dabei gleichgültig, was die Angehörigen dieser Opfer fühlen. Nun wird ihnen die Erinnerung an einen selbstverursachten eigenen Verlust eingegeben. Das belastet sehr schwer. Sie sind frei und müssen jetzt mit dem Mord an ihren eigenen Angehörigen leben. Man könnte das dahingehend als "Gerechtigkeit" sehen.

So viel Advocatus diavoli! Das kann doch nicht unwidersprochen bleiben. Keine Sorge. Bleibt auch nicht.
Im vorliegenden Fall liegt kein blinder Terrorismus vor ala Breitscheidplatz und anderer Vorfälle. Hier handelt sich um einen versuchten Herrschermord oder "Tyrannenmord"? Was wäre, wenn das Goldene Reich so etwas wäre wie das 3. Reich und die Attentäter so etwas wie der 20. Juli! Hätten wir dann unser Urteil zu schnell gefällt?
Wie also passen der Obergondu und die Attentäter zusammen? Noch nicht bekannt!
Aber bevor wir uns allzu sehr verwirren, so weit werden die Autoren es wohl nicht treiben lassen und uns von solchen Aspekten, Fragen und Antworten sicherlich entbinden.

[Raktajino]

Nachtrag - weil das System keinen Edit mehr zulässt:

"Zu Dionys, dem Tyrannen, schlich
Damon*), den Dolch im Gewande:
Ihn schlugen die Häscher in Bande,
"Was wolltest du mit dem Dolche? sprich!"
Entgegnet ihm finster der Wüterich.
"Die Stadt vom Tyrannen befreien!"
"Das sollst du am Kreuze bereuen."

Ja, so etwas galt einmal als ehrenwert!

[Gitty]

Oder man gibt den Verurteilten die Erinnerung ein, dass sie auf einem ganz enrfernten Planeten gelebt habe und verfrachtet sie dahin.
Und unter dem Druck ihrer Erinnerung an ihre schrecklichen Tat wollen sie ggf. auch gar keinen Bekannten mehr treffen.....
Einfach weiter denken. Immerhin lesen wir SciFi und keine Tatsachenberichte.

aber auf dem ganz entfernten planeten weiss doch dann keiner, dass er da gelebt hat, weil er (wenn mal mal weiterdenkt ) da eben nicht gelebt hat.
da wird es doch ständig widersprüche zwischen falscher erinnerung und realität geben.

drum sag ich ja, wenn schon, denn schon. gehirnwäsche für alle. dann klappt das auch

Wenn du deine ganze Familie auf bestialische Weise ermordest hättest, würdest du dann dahin zurückkehren, wo dich jeder kennt?

@Raktajino:
Bis jetzt vermuten wir ja nur, dass der Gondu ein Tyrann ist. Genau wissen wir das nicht.
Aber ob Tyrann oder nicht - jedweder "Herrscher" hat Feinde - sogar die demokratisch gewählten.
Wenn wir Glück haben, gehören die Attentäter einer für die Geschichte wichtigen Widerstandsbewegung an. Wenn nicht diente die ganze Geschichte nur zu dem, was ich weiter oben schon geschrieben habe. Bei ersterem wedern wir dann sicherlich noch mehr darüber erfahren und im zweiten Fall eben nicht mehr.

[Alexandra]

@Raktajino:
Bis jetzt vermuten wir ja nur, dass der Gondu ein Tyrann ist. Genau wissen wir das nicht.
Aber ob Tyrann oder nicht - jedweder "Herrscher" hat Feinde - sogar die demokratisch gewählten.
Wenn wir Glück haben, gehören die Attentäter einer für die Geschichte wichtigen Widerstandsbewegung an. Wenn nicht diente die ganze Geschichte nur zu dem, was ich weiter oben schon geschrieben habe. Bei ersterem wedern wir dann sicherlich noch mehr darüber erfahren und im zweiten Fall eben nicht mehr.

Du liebe Güte, jetzt haben sie auch Gitty erwischt.
Die Manipulation greift auf die Echtwelt über.