Trevor, das sollte nicht in eine "Privatdiskussion" zwischen uns über "Wer hat recht ?" ausarten, deshalb werde ich so knapp wie möglich antworten, aber extensiv mit Zitaten arbeiten, um zu zeigen, dass deine Aussagen manchmal nicht mit den Texten übereinstimmen.
Trevor Casalle 839 hat geschrieben:nanograinger hat geschrieben:
Stimme dir nur teilweise zu. Die Benamsung der Teile der Finalen Stadt ist verschroben und sicher nicht hilfreich, aber irreführend würde ich sie nicht nennen. Siehe auch mein Posting
hier.
Die Finale Stadt besteht aus (fast) unendlich vielen fraktalen Weltenfragmenten, siehe die Diskussion mit Piet Rawland in 2865.
PR 2865 S. 45 rechte Spalte unten: "Der Hof der Finalen Stadt besteht aus zahllosen Weltenfraktalen." ... S. 46 linke Spalte oben "Die Fauthen haben ES - oder besser gesagt: mir - gern so ein Fraktal überlassen." S. 49. "Ich habe nur einmal mit Glossberc geredet, als er dieses umgeformte Weltenfraktal untersucht und gebilligt hat".
Das sind die relevanten Textstellen zum Weltenfraktal Piet Rawlands. Es ist also der Hof der Finalen Stadt, der aus Weltenfraktalen besteht, nicht "Unten", "Oben" (wobei das zumindest nicht ausgeschlossen wäre), aber definitiv nicht "Turm", der ganz anders beschrieben ist.
Trevor Casalle 839 hat geschrieben: In 2863 wurde gesagt, dass der Koordinierte Bacctou Atlan und Co. in einer Endlosschleife einfangen wollte, die Reisegruppe aber irgendwo einen Ausgang fanden. Genau dort, wo Matan Weltenfraktale der Kontrolle durch Thez entzogen hatte.
PR 2863 S. 8 linke Spalte oben: "Er wollte, dass Atlan von seinen Begleitern getrennt wurde. Der Träger des Vitalenergiespeichers sollte dem Transfer entnommen und in einen Lateral-Pferch verbracht werden. Für die anderen Geschöpfe war eine Austülpung der eingesetzen Laterale vorbereitet worden, Dort sollten sie bis zum Ende ihrer Existent verbleiben."
Also: Die Gruppe sollte getrennt werden und als eine Endlosschleife würde ich weder den "Lateral-Pferch" noch die "Ausstülpung" bezeichnen.
S. 8 linke Spalte weiter unten: "Sie schlichen sich aus dem System, das für sie vorbereitet worden war, und gingen ihre eigenen Wege."
Sie landeten im "Unten", das nicht (zumindest nicht zwangsläufig) ein Weltenfraktal ist, und sie gingen eigene Wege, sie nahmen nämlich eine "früheren Ausgang" (S. 7 linke Spalte) auf dem Expander-Transfer zum Atopischen Hof (S. 4 rechte Spalte, mittig). Das passt zur Reihenfolge "Unten", "Oben", "Hof" und "Turm", wenn der eigentliche Atopische Hof (wie wir jetzt wissen) sich im "Turm"-teil befindet.
Trevor Casalle 839 hat geschrieben:nanograinger hat geschrieben:Trevor Casalle 839 hat geschrieben:....Der Atopische Hof wurde dann "Finale Stadt" genannt. Nicht "Atopischer Hof."
Das ist so nicht richtig. Atlan, Lua und Vogel sollten per "Expander-Transfer" in den Atopischen Hof reisen, um den Richter, der Matan Addaru geworben hat, zu treffen (Tifflor), siehe PR 2854. Aber der Transfer wurde in PR 2863 auf Atlans Betreiben vorzeitig unterbrochen, man suchte sich einen "früheren" Ausgang und kam so im "Unten" an. Es fand also keineswegs eine Umbenennung des Atopischen Hofes in "Finale Stadt" statt.
Das ist keine Antwort auf mein Statement. Immer wollten Atlan und Co. zum Atopischen Hof. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass der Begriff in 2864, 2865, 2866 genannt wurde (ich lass mich gern eines Besseren belehren).
Ob der Begriff Atopischer Hof in 2864, 2865, 2866 genannt wurde, kann ein e-book Leser nachprüfen. In PR 2863 wird er genannt (S. 4 rechte Spalte mittig). Damit ist für mich dein Statement "Der Atopische Hof wurde dann "Finale Stadt" genannt" widerlegt.
Trevor Casalle 839 hat geschrieben:
Wie kann es dann sein, dass jemand Teile der JZL einfach kapern kann? Beherrscht Matan etwa Thez? Ein Einzelwesen lässt den armen Thez an der Marionettenleine zappeln? Matan formte "Oben" und "Unten" nach seinen Vorstellungen um. Außerdem wurde der "Hof" in 2865 von Piet Rawland geformt, nicht von Thez. Nachdem Rawland das gemacht hatte, kam Glossberc, der Fauth, vorbei und machte mit der von Rawland erschaffenen Welt eine Art "TÜV-Abnahme" und genehmigte die erschaffene Welt anschließend. Von Thez ist da nirgends die Rede.
Doch, es ist davon die Rede (Pend), dass der Bacctou das "Oben", "Unten" und den "Hof", der Wahrnehmung Thez entzogen hat. Dass Thez sich nicht besonders aktiv und minutengenau um die JzL kümmert, sollte eigentlich klar sein. Eine berechtigtere Frage wäre, was eigentlich die anderen Richter und die Fauthen machen, die ja wesentlich näher an der Sache sind.
Trevor Casalle 839 hat geschrieben:
Außerdem wurde wieder gesagt, dass in den JZL gestorbene Personen nach 62h endgültig sterben und ihre ÜBSEF-Essenz durch die 6D-Membran in den quantenphysikalischen Brei des beendeten Universums entkommen und dort verloren gehen. Das hört sich nicht danach an, als wären die hier ansässigen Lebewesen Teil von Thez.
Wer hat gesagt, dass diese Lebewesen
Teil von Thez sind? Ich nicht. Sie befinden sich
in Thez, das ist etwas anderes.
Trevor Casalle 839 hat geschrieben:
Es ist ein Bruch in der Darstellung der JZL zu erkennen. Noch im "Sturmland" (2841) und "Fauthenwelt" (2842) wirkte die Aussenseite der JZL wie von einem extrem mächtigen Wesen (Thez) geschaffen, mit irgendwie echten und doch unechten Lebewesen, die kamen und vergingen. Die Inseln der Hiesigkeit hingegen waren alle weitgehend stabil und waren von sich recycelnden Lebewesen aus dem untergangenen Universum besiedelt. Ich werde das Gefühl nicht los, dass Atlan und Co. in 2841 / 2842 viel näher an Thez dran waren als später in den JZL.
Deinem Gefühl stimme ich nicht zu. In der Sturmwelt/Fauthenwelt übt Thez aus "Sicherheitsgründen" direkte Kontrolle aus, aber ich wage zu bezweifeln, dass er Atlan und Co. dort wirklich wahrgenommen hat, das Umdenken hatte für mich etwas wie eine vegetative Körperfunktion.
Die Inseln der Hiesigkeit hat Thez bewusst geschaffen für die letzten Überlebenden. Deshalb muss diese Umgebung relativ stabil sein, oder möchtest du dich alle Nase lang in einer anderen Umgebung wiederfinden? Ich sehe hier absolut keinen "Bruch".
Trevor Casalle 839 hat geschrieben:nanograinger hat geschrieben:...Der Turm der Finalen Stadt ist nicht der "Turm", der als Bild für eine Materiequelle in PR 2831 gebraucht wird. Allerdings sehe ich es auch so, dass der Turm-Teil der Finalen Stadt so nah an Thez ist, soweit das für "biologische", räumliche Wesen (im weitesten Sinne) möglich ist.
Nein. Jenseits der Wandung des Turms ist nur quantenphysikalischer Brei. ....Und zuletzt wurde der Bauplan des Turms mit seinen Stockwerken analog als eine schwarz-weisse 2D-Darstellung eines farbigen 3D-Objektes beschrieben. Das war nichts weiter als ein Hinweis auf höhrere Dimensionalitäten, wie man sie in Materiequelle-Türmen vorfindet.
"Jenseits" der gesamten JzL ist der "Brei" das wird in fast jedem Roman so gesagt. Das ist kein Spezifikum des "Turms", meines Erachtens. Der Pensor hätte den Balg auch im Hof so entsorgen können, wenn die Konfrontation dort stattgefunden hätte, erinnere dich an den zerstörten Himmel im Weltenfraktal Piet Rawlands in PR 2865. Und das ein Turm Stockwerke hat, ist auch aus unserer Lebenserfahrung plausibel.
Tatsache ist, dass es keinen textlichen Hinweis der Übereinstimmung des Turms der Finalen Stadt und der Metapher des Turms für eine Materiequelle in PR 2831 gibt. Im Turm von PR 2831 waren die HM "Hausmeister". Wo findest du solche Hausmeister in PR 2866? Ja, ich weiß, die sind schon aus dem Universum abgehauen. Aber das zeigt doch, dass im beschriebenen Turm es andere Bedingungen, als in den Materiequellen-Türmen aus PR 2831. Ich vermute, dass hier nur für zwei verschiedene Sachen das gleiche Wort gewählt wurde. Das war sicher "suboptimal".